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  PTAは任意加入(3)

[10981] 保護者
[10983] さわ
[10985] 窪田
[10986] やむちん
[10988] ラピス
[10989] 退会届け
[10991] 役員経験者
[10992] ホワイト
[10993] 窪田
[10994] さかな
[10996] うなぎ
[11001] 退会届
[11003] うなぎ
[11005] ラピス
[11014] ぬえのすけ
[11016] 退会届
[11017] 枠に拘る由縁
[11018] この際
[11020] そのとおり
[11023] 教えて
[11024] 枠に拘る由縁
[11027] うみ
[11028] 黒輪
[11029] 枠に拘る由縁
[11030] うみ
[11031] 枠に拘る由縁
[11033] 黒輪
[11037] 保護者
[11039] 枠に拘る由縁
[11041] 保護者
[11042] 枠に拘る由縁
[11043] 役員経験者
[11044] 役員経験者
[11045] フラット
[11046] まるお
[11047] わた
[11049] 黒輪
[11050] やむちん
[11052] 枠に拘る由縁
[11053] ハイハイ
[11054] マスクマン
[11055] よ
[11056] わた
[11057] 枠に拘る由縁
[11058] 枠に拘る由縁
[11059] わた
[11060] ずれてるw
[11061] Y
[11062] まるお
[11063] 枠に拘る由縁
[11064] 枠に拘る由縁
[11065] やむちん
[11066] わた
[11067] やむちん
[11068] 枠に拘る由縁
[11069] 手紙
[11070] Y
[11071] 枠に拘る由縁
[11072] はぁそうですか
[11073] やむちん
[11074] Y
[11075] 枠に拘る由縁
[11076] 枠に拘る由縁
[11077] Y
[11078] まるお
[11079] 保護者
[11080] 羊
[11081] 羊
[11082] ちゅうがく
[11084] 質問です
[11085] 教祖ではない一保護者
[11087] まあ当然
[11088] ふむ
[11090] だから
[11091] 〆
[11093] まるお
[11094] 退会は僅か
[11096] 枠に拘る由縁
[11097] うん
[11105] 悩み雲散霧消
[11106] いやはや
[11122] うっひゃあ
[11123] hyo
[11124] いやいや
[11129] いやいやいやいや
[11130] ばっかじゃないの?
[11141] 惜しい!
[11142] 利用者の質
[11155] まぼろしのPTA会長
[11157] 言いすぎでは?
[11161] 暇が好き
[11165] その通りです
[11167] 枠に拘る由縁
[11168] 枠に拘る由縁
[11169] やれやれ
[11170] 枠に拘る由縁
[11171] 客観的に見ると
[11173] どっちでもよい派
[11174] やれやれ
[11175] まぼろしのPTA会長
[11176] どっちでもよい派
[11177] 幼稚園から
[11178] 親子の会話
[11179] 枠に拘る由縁
[11180] 枠に拘る由縁
[11181] 枠に拘る由縁
[11182] やれやれ
[11183] やれやれ1
[11184] 枠に拘る由縁
[11185] 枠に拘る由縁
[11188] やれやれ1
[11189] 枠に拘る由縁
[11190] いやいや2
[11191] 枠に拘る由縁
[11192] やれやれ1
[11193] 分かったよ
[11194] 枠に拘る由縁
[11196] さ・さ・さる
[11197] またもや
[11198] まぼろしのPTA会長
[11199] 枠に拘る由縁
[11200] さ・さ・さる
[11206] まるお
[11208] 枠に拘る由縁
[11211] 横レスですが
[11213] まぼろしのPTA会長
[11216] ツボ?
[11221] よーするに「枠」は
[11222] みごとに…
[11223] よーするに
[11224] 仮装?
[11225] すごっ!
[11226] 炎上
[11227] 心配ご無用
[11228] 枠に拘る由縁
[11229] 横レスですが
[11230] まぼろしのPTA会長
[11231] 枠に拘る由縁
[11233] よーするに
[11235] 枠に拘る由縁
[11236] もう良いから
[11237] よーするに、が形勢不利です
[11238] 枠に拘る由縁
[11241] 異常ですわぁ、みなさん。
[11242] よーするに
[11243] やはり、形勢不利です
[11244] 一般人
[11245] 枠に拘る由縁
[11246] よーするに
[11247] 枠に拘る由縁
[11248] 一般人
[11249] ほら、みどころがあります
[11251] よーするに
[11252] 枠に拘る由縁
[11253] ・
[11254] 枠に拘る由縁
[11257] 迷惑な人へ
[11259] まるお
[11263] 羊
[11281] 知ってる?!
[11443] そのとおり

Name: 保護者
Date: 2012/03/12(月) 22:02
     削除 
Title: PTAは任意加入(3)    
(1)(2)とロングツリーになりました。
このスレで最後にしませんか。

任意加入なのだから、嫌な方は保護者会で役員さんに入らないからやる義務はないと言えばいいだけのこと。
それが出来ないならばだまってPTAの活動に協力すればいいだけ。
言えないけど協力もしたくないというのは…ただのお子ちゃまなだけ。
ここでは意気揚々と不満や法律の事書いてるけど、現実では一介のPTA会員。

改革したいのなら、どこかのドラマじゃないけど内部で「偉くならないと(語弊があるけど要するに会長クラスね)」無理ですよ。
改革する具体案をココで出しても各学校で特色が違う以上、意味はない。

任意加入をどうやって広めるかとか、入退会届をきちんと出せとかそういう具体的な方向で話したほうがいいのではないでしょうかね?


Name: さわ
Date: 2012/03/12(月) 22:24
   削除 
Title: 同感です    
ロングツリーになったのは、建設的でない、いわゆる迷惑な投稿をする人がいるからだと思います。
建設的な投稿のみのスレになるように、期待しています。




入会の際に、任意であることや退会が自由であることをきちんと知らせることは必要だと思います。
こんなあたりまえのことすら現実的でないと思ってしまう現状が問題だと思います。

Name: 窪田
Date: 2012/03/12(月) 22:42
   削除 
Title: Re:    
> 入会の際に、任意であることや退会が自由であることをきちんと知らせることは必要だと思います。
> こんなあたりまえのことすら現実的でないと思ってしまう現状が問題だと思います。

さわさん、来年度のPTA総会で要望提案してくださいねー!
まずはそこからですよ。


Name: やむちん [URL]
Date: 2012/03/13(火) 00:23
   削除 
Title: Re:同感です    
> 改革したいのなら、どこかのドラマじゃないけど内部で「偉くならないと(語弊があるけど要するに会長クラスね)」無理ですよ。

保護者さん、わたしも経験上、そう思います!
会長が忙しい人だったのもあり、平役員1人での改革提案は厳しい物がありました。
会長、校長を巻き込んだうえで、できれば複数で本部役員を引き受けて、通常業務+改革業務を数年がかりでこなしていく覚悟と体力が必要と考えます。

> 入会の際に、任意であることや退会が自由であることをきちんと知らせることは必要だと思います。
> こんなあたりまえのことすら現実的でないと思ってしまう現状が問題だと思います。

本当にそう思います!
今年度役員をして入退会自由を初めいろいろ提案してきましたが、現実はなかなか意見が通りません。
PTA脳の方々って、まずは【トラブルが起こるのが嫌】という意識が働くみたいです。あとはおなじみの「非会員の子に、記念品を渡すのは不公平」。挙げ句の果てに「紙一枚だってPTA会費から出ている。プリントなんて非会員に配布しない」と来ました。
愚痴になってごめんなさい。

さわさん、窪田さんと同じですが、PTA総会で発言されてくださいね〜!
PTAが任意団体だと言うこと、また任意団体の意味を知らない保護者が多いですから。


Name: ラピス
Date: 2012/03/13(火) 08:18
   削除 
Title: Re:同感です    
任意加入を役員会の議題として取り上げるためには、一般会員の方からの声をあげた方がいいと思います。
会員の声を無視できないという程度の良心は役員にもあると思います。(この点を疑問視するのはやってから言ってください)
一役員が言っても、一般会員はそんなこと気にしていない、時期尚早と一蹴されてしまいます。
一般会員さんの方が意識が高いという学校のあると思います。
任意加入を勝ち取りたいなら、是非総会前にというか新学年の始まる前に、この総会準備をしている時期に、任意加入の検討をするように声をあげてほしいです。

Name: 退会届け
Date: 2012/03/13(火) 15:47
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Title: Re:淡々と手続き    
任意様式で脱退届を作成し、学校内ptaへ配達記録郵便で、淡々と手続終了です。

この板でPtaは任意加入と指摘されて、理解不能と逆上する親が多くてビックリ。総会で意見表明なんて絶対無理です。

文部省は優良ptaの要件を、加入脱退の自由を明記と通知してますし、数年前から何度も新聞記事になり、市外ですが見直したpta もあるので、今時は市教委や校長が加入を強いたり、子供を差別する迄はしないと思います。こちらは幸い共働きが多く学校は無理をいってこない感があります。

それにしても人権意識の欠落した親が多いのが心配。
高学年になると最後の保護者会が糾弾集会に。
教師を退出させ、未経験者を教室で、イエスというまで、何時間も軟禁し、規約を盾に教室中の保護者全員で圧力をかける。欠席でも欠席裁判で満場一致で決定も。その場で退会なんて言えない。

低学年の立候補者ジャンケン大会は、自衛手段だよと、先輩ママが教えてくれました。高学年の糾弾集会に晒され、いきなり時間的にも不可能な大役を押し付けられるよりマシと。
不器用な生き方ですが、私は耐えられないと思いました。

規約変更されないなら、高学年になる前に、脱退届をだそうと思ってます。


Name: 役員経験者
Date: 2012/03/13(火) 17:50
   削除 
Title: Re:淡々と手続き    
任意団体である以上、退会の規約がないのはやはりおかしいですね。
そして退会された家庭が不利益を被ることはあってはならないと思いますが、PTAを退会された以上、PTAが主催又は共催している行事への参加は遠慮して頂くべきと思いますが、いかがでしょうか。
PTA主催バザー、共催事業の夏祭り、地域運動会、夏休み中の学校開放プール、卒業時の謝恩会などPTA(学校開放も含む)が関わる全ての行事です。
これらの行事の参加資格をPTA会員に限定することは問題ないのでしょうか。

PTAは退会したけど、楽しそうな行事には参加させろとごねる家庭が出てきそうな気がします。



Name: ホワイト
Date: 2012/03/13(火) 18:19
   削除 
Title: Re:淡々と手続き    
PTAはその学校に所属するすべての児童の健やかな成長を願う組織なのではないかなと思うので、子どものイベント参加を拒んではいけないのではないかと思います。
よくよく考えて退会する保護者と役員をやらなくていいなら退会しよ〜と深く考えもせずに退会する保護者とどの程度の割合なのか分かりませんが、1割程度は退会するかもということですよね、新聞記事によれば。
事前に十分に情報提示して議論をした上でないと、退会を受け入れる素地が出来ないのかもしれないです。

Name: 窪田
Date: 2012/03/13(火) 21:21
   削除 
Title: Re:淡々と手続き    
> 任意様式で脱退届を作成し、学校内ptaへ配達記録郵便で、淡々と手続終了です。
ナゼ配達記録?配達記録って郵便物を届けましたって記録が残るってやつよね。それって何か効力あるの?内容証明ではないの?


> この板でPtaは任意加入と指摘されて、理解不能と逆上する親が多くてビックリ。総会で意見表明なんて絶対無理です。
ここに参加してる人数なんて氷山の一角って位少数だから、これだけで「理解不能と逆上する親が多くてビックリ」というのはなんだか大袈裟だわ。
総会で意見表明が絶対無理なんて言っていたらどこで会員の意思を伝えるの?


> それにしても人権意識の欠落した親が多いのが心配。
> 高学年になると最後の保護者会が糾弾集会に。
> 教師を退出させ、未経験者を教室で、イエスというまで、何時間も軟禁し、規約を盾に教室中の保護者全員で圧力をかける。欠席でも欠席裁判で満場一致で決定も。その場で退会なんて言えない。
>
> 低学年の立候補者ジャンケン大会は、自衛手段だよと、先輩ママが教えてくれました。高学年の糾弾集会に晒され、いきなり時間的にも不可能な大役を押し付けられるよりマシと。
> 不器用な生き方ですが、私は耐えられないと思いました。
それだけ文句が並べられるなら、はっきり言えばいいのに。
他にも「これはおかしい」って思ってる人いるでしょ、そんな険悪な雰囲気ならさ。

私はのらりくらりとこなすタイプだし、幸い今までのクラスはそんな雰囲気じゃなかったから役員決めもお手伝い決めもめんどくさいな早く誰か手を挙げてよって思ってるクチ。
たまに委員やっても難しいことには「私わかんなーい」って言ってそれなりのことをやるだけで別に良いと思ってるから、やってもどうってことないし、なんだかもう無事卒業まで行けそう。

PTA不要!って誰かが声を上げるならその意見も認めるよ。
存在意義はそれなりにあると思うけど、めんどくさがりの私は無くてもいいし。
もちろん私は言わないけどね。八方美人だから。

> 規約変更されないなら、高学年になる前に、脱退届をだそうと思ってます。
でも、誰かが悪者になってでも意見しなきゃ、規約変更なんてめんどくさいことやってくれないんじゃない?
配達記録でもう脱退届け出す手続き終了したんでしょ?
その後の経過報告是非聞かせて。

とりあえずさ、いきなりPTA廃止!なんて無理っぽいから、任意加入ですよ、入退会自由ですよって名言してくださいって言えばいいんじゃないの?

Name: さかな
Date: 2012/03/14(水) 06:40
   削除 
Title: Re:淡々と手続き    
主さん、(3)立てありがとうございます。

>PTAを退会された以上、PTAが主催又は共催している行事への参加は遠慮して頂くべきと思いますが、いかがでしょうか。
>PTA主催バザー、共催事業の夏祭り、地域運動会、夏休み中の学校開放プール、卒業時の謝恩会などPTA(学校開放も含む)が関わる全ての行事です。
>これらの行事の参加資格をPTA会員に限定することは問題ないのでしょうか。

行事内容によるのではないでしょうか。
バザーや夏祭りは、一般人が買い物をしたり飲食したりするのを断るような、PTA会員のみ対象のものですか? 普通違うのでは…そうであるにもかかわらずPTA非会員の子だけ「来ないで」というのはイジメと言われても仕方ないですし、大人としてあり得ない態度だと思います。
地域運動会については、居住地域で参加者限定していると思いますので、PTA会員かどうかはそもそも関係ないのでは。
学校開放プールは、主催者側(なんとか育成とかそういうの)が、PTA会員の子対象と限定するなら、参加は出来ないでしょう。保険の関係もあるかも知れないし。
謝恩会は、校外でやるなら参加は出来ないでしょうが、授業時間をつぶしてやるならそうもいかないのではないかな。

しかしながら公立学校という環境を利用して活動してますからね。会員の子だけに受益させるために活動する任意団体が、税金による施設(学校)の一角を家賃も払わずに占有して印刷機を置いたり、倉庫置いたり、活動のためにしょっちゅう学校に出入りしたり、公務員である先生に業務時間中にプリント配布などの団体活動をさせたり、etc…って、問題にはなって当然でしょうね。
教育の場であることを考えれば、会員限定の活動をする任意団体は、学校外に拠点を置いて活動していただきたいというのが市民としての希望です。

Name: うなぎ
Date: 2012/03/14(水) 08:10
   削除 
Title: Re:淡々と手続き    
先日今年度最後の全体委員会があり、校長先生からの挨拶では、子ども達の健やかな成長には学校教育に加え、家庭、地域で温かく見守り育てていくことが大切で、その連携をうまく保つためにはPTAは不可欠です。今後ともどうぞよろしくお願い致します。というようお話しをされてました。
個々の団体はまとまることで大きな輪となり、大きな力となるということでしょうね。

物事は長所も短所も表裏一体ですから、そういう考えがどう良く考えようにもポジティブには受取れない方も居ると思いますが、そういう考えもあるということは事実です。
また、私も一市民として、子ども達の健やかな成長を願っています。

Name: 退会届
Date: 2012/03/14(水) 09:28
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
役員経験者さん
主に校外で会員限定の子供イベントやる団体を、子ども会といいます。
子ども会なのに、pta と名乗るのは偽称エセ行為ですよ。

うなぎさん
校長は学校側pta 会員として、役員さんに、差し障りのない、年度末の時候のご挨拶をしたんですよ。多少のリップサビスをつけてね。
強力な圧力団体であるptaと友好関係を保ち、できれば最大限利用するのは、公務員として管理職として、当然の振る舞いっあり、可もなく不可もないですよ。
昔からある特定の組織化された圧力団体を大事に手なずけるのが、公務員の出世の早道です。

お調子者タイプの校長が、pta 飲み会に招待されたら、わが校では、必ず保護者全員が加入し、必ず全員が役員をやって下さいくらい、いうかもね。酔ってて覚えてないなあって。

退会届けは、クラス委員さんのお手をわずらわず、確実に提出するには、配達記録で郵送が控えめで良いと思いました。いきなり内容証明付けるのは仰々しいかしらと。

会費納入袋にいれて担任に提出が面倒ないのかもね。

Name: うなぎ
Date: 2012/03/14(水) 10:10
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> うなぎさん
> 校長は学校側pta 会員として、役員さんに、差し障りのない、年度末の時候のご挨拶をしたんですよ。多少のリップサビスをつけてね。
> 強力な圧力団体であるptaと友好関係を保ち、できれば最大限利用するのは、公務員として管理職として、当然の振る舞いっあり、可もなく不可もないですよ。
> 昔からある特定の組織化された圧力団体を大事に手なずけるのが、公務員の出世の早道です。
おだてられて喜んでいる訳ではありませんのでご安心ください。
リップサービスのご挨拶だとしても、退会届さんのおっしゃることは本当のところだと思うし、それで大いに結構です。(ただうちの校長先生はとても意欲的なのでできれば保護者と一緒に活動したいくらいの意気込みを感じる事も多々ありますけど)
とにかく、大人たちがお互いの友好関係を保って子ども達が健やかに育ってくれることが大事なのですから。

ちなみに、友好関係が保てないPTA活動なら改善するべきだと思っていますし、そんな時には是非声をあげて欲しいと思っていますよ。

Name: ラピス
Date: 2012/03/14(水) 10:50
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
自分の子がどのような子に育って欲しいと思いますか?
組織の中で人とのコミュニケーションをきちんととれる子
間違っていると思うことをきちんと主張できる子
集団のリーダー的な役割を果たす子
集団で不可なく過ごす子
困っている人を見かけたら声をかけ手助けする子
進んでボランティアに参加する子
その他いろいろありますよね。

子どもは親を見て育ちますから、小学校生活の6年間の親の様子は自分の子にとても影響があると思います。
心身ともにすこやかに成長して欲しい、どの親もそう願っています。
PTAの存在する意味はいろいろあると思いますが害もあるかな。
世の中にはそういう必要悪みたいなものっていっぱいあって、それと折り合っていくこと(おもねるのではなく)をしないと社会人として破綻してしまうかもしれない。
裸の王様のようなPTAだと感じるのならそうではなくするように努力した方が前向きなような気がします。
仕事の強制押し付けが問題ならその部分を変えることはできそうではないかと思います。
何もかもやりたくない〜PTAなんか無くなってしまえばいいのに〜というような親を見て育つのは心配です。

Name: ぬえのすけ
Date: 2012/03/14(水) 13:54
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
前トピの主さんや、このトピにも数名いらっしゃる、脱退派さんたちは、きっとPTA関連で相当嫌なことがあり、PTAの存在意義とかメリットとかにはもう、目を向けられないほど辟易しているんだと思います。幸い私にはそこまでの体験はないのでお察しすることはできないのですが、脱退派さんたちのコメントからは、PTAに対する強い嫌悪感はとてもよく伝わってきます。でしたらもう、ここで語ることも何もないでしょう。あとは脱退届けを出して、終わりにしたらいかがでしょう?脱退したいので脱退しても心身ともに不利益を受けないよう規約を整えてほしい…っていうのも、なんとなくしっくりこない主張のような気がするんですが…。だってその規約が嫌で脱退するのでしょう?規約が整ってしまったら、脱退する意義は逆に何になるんですか?

>PTAはその学校に所属するすべての児童の健やかな成長を願う組織なのではないかなと思うので、子どものイベント参加を拒んではいけないのではないかと思います。

>バザーや夏祭りは、一般人が買い物をしたり飲食したりするのを断るような、PTA会員のみ対象のものですか? 普通違うのでは…そうであるにもかかわらずPTA非会員の子だけ「来ないで」というのはイジメと言われても仕方ないですし、大人としてあり得ない態度だと思います。

本当にその通りだと思います。でも裏を返せば、脱退するということは【PTAはその学校に所属するすべての児童の健やかな成長を願う組織】というPTAの主旨に賛同できないと思われても仕方のないということでしょう。いくらそれが誤解でもです。個人の脱退理由を、PTA会員全員に理解してもらうという方が無理な話です。

【PTA非会員の子だけ「来ないで」というのはイジメと言われても仕方ないですし、大人としてあり得ない態度】というのもごもっともです。でも逆に、脱退後、学校とPTA役員の方々が汗水流して準備を重ねて作り上げた夏祭りに、何の後ろめたさもなく参加できるものなのでしょうか?

PTAは任意団体、脱退は自由、脱退したからといって差別的な扱いをうけるのは不当。すべてその通りです。胸を張って堂々と脱退されればいいと思います。でも上記のような誤解を受ける覚悟、ご自身の感じる後ろめたさに耐えうる強靭な神経をお持ちであるなら。PTAの方から特に差別的な扱いをすることが実際になくても、脱退後、勝手に卑屈になってそれを周りのせいにするのはおかしいなと思います。

>任意加入なのだから、嫌な方は保護者会で役員さんに入らないからやる義務はないと言えばいいだけのこと。それが出来ないならばだまってPTAの活動に協力すればいいだけ。言えないけど協力もしたくないというのは…ただのお子ちゃまなだけ。ここでは意気揚々と不満や法律の事書いてるけど、現実では一介のPTA会員。

この主さんの意見に同意します。
建設的な意見を…という観点から、

>入会の際に、任意であることや退会が自由であることをきちんと知らせることは必要だと思います。
こんなあたりまえのことすら現実的でないと思ってしまう現状が問題だと思います。

>しかしながら公立学校という環境を利用して活動してますからね。会員の子だけに受益させるために活動する任意団体が、税金による施設(学校)の一角を家賃も払わずに占有して印刷機を置いたり、倉庫置いたり、活動のためにしょっちゅう学校に出入りしたり、公務員である先生に業務時間中にプリント配布などの団体活動をさせたり、etc…って、問題にはなって当然でしょうね。
教育の場であることを考えれば、会員限定の活動をする任意団体は、学校外に拠点を置いて活動していただきたいというのが市民としての希望です。

上記のコメントのような不満とか、仮定とかじゃなく、実際の行動の伴う意見を聞きたいです。PTAが実際【会員の子だけに受益させるために活動する任意団体】ではないことは、おわかりでしょう。

Name: 退会届
Date: 2012/03/14(水) 15:04
   削除 
Title: Re:トピに沿って    
トピに沿って、具体的に退会手続を書きました。

退会の意思を、先方組織に確実に伝えれば良いのです。

誤解されてる方がいるようですが、退会は意思表示であり、、具体的な理由を付したり、先方組織に了解をもらったり、先方の総会で発言する必要は、ありません。

内部に入って改革しろとか、不道徳な親で子供が可哀想、これじゃ村八分もやむ無し、ってご意見は沢山頂戴しましたが、トピとずれてるのでは。

万が一、退会を少なくし、収入と組織を安定したものにするにはどうしたらよいかと問われたら、
規約改正により、低所得者に配慮したうえで会費の二人目を無料にやめる、役員等は強制当番制から立候補制へ、組織と事業の簡素化と言いますが。そんな機会はないと思いますが。
ちなみに、普通の任意団体でしたら、役員は会員の中から選任する、役員はクラス委員を兼務する、役員のうち会長等要職は役員で互選する、役員任期は二年とし毎年半数を改選する、再任は可能とする、会長は役員経験者とする。入会条件はあっても、退会は自由である。役員をやる会員がいなくなったら活動休止、つまり休眠団体になります。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/14(水) 15:24
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
本部役員が今期でお役御免になる者でございます。

> あとは脱退届けを出して、終わりにしたらいかがでしょう?脱退したいので脱退しても心身ともに不利益を受けないよう規約を整えてほしい…っていうのも、なんとなくしっくりこない主張のような気がするんですが…。だってその規約が嫌で脱退するのでしょう?規約が整ってしまったら、脱退する意義は逆に何になるんですか?

学校経営(設備投資、教材、備品)に関する部分を肩代わりするPTAだから退会者に差別偏見を生むわけで「正常」な運営でないから、そら〜おかしいでしょうとなるわけでしょう。
地方税制法には税外負担を行政がしてはならないとあるのに強制自動加入だったら、そのしてはいけない税外負担をさせることになる。
子供の教育に違法は御法度なはず。

> 本当にその通りだと思います。でも裏を返せば、脱退するということは【PTAはその学校に所属するすべての児童の健やかな成長を願う組織】というPTAの主旨に賛同できないと思われても仕方のないということでしょう。いくらそれが誤解でもです。個人の脱退理由を、PTA会員全員に理解してもらうという方が無理な話です。

健やかな成長と願うのはPTAだけじゃなくでも出来ますが。
組織限定の活動が返って健やかな成長を阻害する場合を多く見てきましてね、パワハラがなんで成長の願うのかが分かりません。

> 【PTA非会員の子だけ「来ないで」というのはイジメと言われても仕方ないですし、大人としてあり得ない態度】というのもごもっともです。でも逆に、脱退後、学校とPTA役員の方々が汗水流して準備を重ねて作り上げた夏祭りに、何の後ろめたさもなく参加できるものなのでしょうか?

そもそも、公益組織だから優遇措置をPTAは受けられてます。
宗教、NPOと括りは同じのボランティア団体です。
後ろめたくないのかと思う時点でその行事はお辞めになったほうが子供の為にになります。
「後ろめたくないのか」なんて傲慢な気持ちで行事をするのは子供に対して失礼にあたります。
炊き出しの列に「後ろめたくないのか」と思うボランティア団体がいたならする意味はありません。



> でも上記のような誤解を受ける覚悟、ご自身の感じる後ろめたさに耐えうる強靭な神経をお持ちであるなら。PTAの方から特に差別的な扱いをすることが実際になくても、脱退後、勝手に卑屈になってそれを周りのせいにするのはおかしいなと思います。

誤解をさせてる時点で学校に拠点をおいて活動する資格はございませんね。
「イジメは許さない」「イジメは犯罪です」なぁ〜んて人権ポスターペタペタ貼る学校に拠点を置く「教育の」(?)為の組織がなんで差別偏見の誤解を正統化するのかわからん。


> 上記のコメントのような不満とか、仮定とかじゃなく、実際の行動の伴う意見を聞きたいです。PTAが実際【会員の子だけに受益させるために活動する任意団体】ではないことは、おわかりでしょう。

御自分の書き込みの矛盾点がお分かりにならない。
枠から出たら「PTAの主旨に賛同できないと思われても仕方のないということでしょう。いくらそれが誤解でもです。」と差別偏見する事を助長する事言ってるのに??

組織の枠に拘るからおかしくなるのに分かってないですね〜

Name: この際
Date: 2012/03/14(水) 16:03
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Title: PTAなくせばいいんですよ    
PTAなんていらないんだから、
学校には子供預けるだけにすればいい。

学校行事は先生の出来る範囲だけ。

授業の準備や子供の生活指導等に忙しい先生にこれ以上
負担はかけられませんから、夏祭りや運動会のような
親も含めた不特定多数が来るような催しもいらない。
(先生だけでは会場整理出来ず危ないですから)

子供の通学環境などは行政にお任せすれば良し。
いつかなんとかしてくれます。

発注・数量確認なども面倒なので、卒業記念品などの贈呈はいらない。
クラス行事もなくていい。

親の負担全くなし。
面倒な親同士の付き合いもなし。


塾に送り出すだけみたいで、ラクでいいじゃないですか、それで。





Name: そのとおり
Date: 2012/03/14(水) 16:55
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
大切なお坊っちゃまを学習塾や習い事の送迎は、お車がよろしいとかと。
もちろん、登下校もお車で横付けするのが安心ですよ。
調布村はガラが悪いですし、風邪や花粉や放射能が心配ですから。

Name: 教えて
Date: 2012/03/14(水) 18:28
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
本部役員さんの話お聞きしたいです!

> 健やかな成長と願うのはPTAだけじゃなくでも出来ますが。
確かに、願うだけでいいなら誰でもできますよねー

> 組織限定の活動が返って健やかな成長を阻害する場合を多く見てきましてね、パワハラがなんで成長の願うのかが分かりません。
どんなことがあったんですか?
そうならないように事前に注意したいので知りたいです。

本部役員さんは、PTA活動を否定しながら活動されていたのですか?それは苦痛でしたね。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/14(水) 18:50
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    

> 確かに、願うだけでいいなら誰でもできますよねー

そもそも、学校は義務教育ですが、PTAは義務じゃないですよ。
任意団体であり、社会教育関係団体のボランティアサークルです。
願うだけでも十分いいのに、そうやって「やりなさいよ!!!!」が、おかしいって事に気がつかないのが犬さんタイプと言います。
あっ私はサルさんじゃなくってよ。
噛みつかないでね。
役員ノルマ(ノルマにしてるのがもうPTA理念から逸脱してるが)はこなしておりますの。

> そうならないように事前に注意したいので知りたいです。

パワハラなら皆さんなさってますよね。
「逃げるつもり」
「ズルイ」
「私なんてもっと大変なのにやったのよ!やりなさいよ」
これ、パワハラと言わずに何と言う?

> 本部役員さんは、PTA活動を否定しながら活動されていたのですか?それは苦痛でしたね。

苦痛でも監獄の世界ですからね。
そら、恐ろしい女の世界ですから。

なんでこう、任意って言っただけでヒステリックに学校行事が成り立たないって嫌味ヨロシク言うのか分かりません。
お手伝いを頼めば、保護者は自然に手をあげますよ。
キャパの問題なんだから。

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2009/01/post_7955.html

委員だの委員長だの固苦しい組織形態からサヨナラして、サークル感覚でゆるく組織運営すればいいんじゃないの。
ボランティアサークルに立ち返ればいいんですよ。
ボランティアを募って足りないなら、地域のボランティアつのってPTCAでもいいんじゃないですか。

Name: うみ
Date: 2012/03/14(水) 20:55
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
せっかく本部役員をやったのだから、↓この発言をしてくれたら良かったんじゃないですか?
> 委員だの委員長だの固苦しい組織形態からサヨナラして、サークル感覚でゆるく組織運営すればいいんじゃないの。
> ボランティアサークルに立ち返ればいいんですよ。
> ボランティアを募って足りないなら、地域のボランティアつのってPTCAでもいいんじゃないですか。
怖くて言えない?今ならまだ任期中だから間に合うでしょ。

特に問題も無いのに「委員だの委員長だの固苦しい組織」を無くすというのはその学校に対する世間の妙な憶測や悪い噂の元になるかもしれないな、と思います。

でもなんらかの問題があってやむなく規模を縮小する学校がある、という前例でもあったら「右へならえ」的に縮小傾向になるかもしれないですね。

規約改正は総会において2/3の賛成が得られれば良いのですよ。他校でも同じかと思います。

どなたもご自分が間違っていないと思ったらきちんと提案してほしいです。
その勇気で不満を持つ方々の救世主となりとても立派なことだと思いますが、不満は陰で言うのがやっとでやっぱり規約改正は無理なのかなー?


URL貼付られてますが、PTAがなくて不都合なかったかどうか正直なところの感想を、何年も前のブログなのに生の意見が反映されてないのが残念ですね。

Name: 黒輪
Date: 2012/03/14(水) 21:28
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Title: Re:PTAなくせばいいんですよ    
PTAをなくしてはいけません。

> PTAなんていらないんだから、
いいえ、要らない人には要らないかもしれませんが、要る人には要るんです。
PTAがないと困る方々がいるんです。
そういう方々には要るんです。
困る方々がいる以上、なくしてはいけません。
江戸時代でいえば吉原みたいなものです。
つまり、役員さん方は男女を問わず遣手婆みたいなものなのです。
彼ら彼女らの生甲斐を奪うのは酷です。
吉原通いにはまってしまった方々のためにもなくしてはいけません。

後はだいたい正しいと思います。
つまり、
> 学校には子供預けるだけにすればいい。
> 学校行事は先生の出来る範囲だけ。
から後は、PTAがあってもなくても、業務として学校と行政だけで出来ることだからです。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/14(水) 21:32
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 怖くて言えない?今ならまだ任期中だから間に合うでしょ。

言いましたよ。
言って変わると思ってる方がいたら甘いですね。
簡単に変わるヤワな組織じゃないですよ。

> 特に問題も無いのに「委員だの委員長だの固苦しい組織」を無くすというのはその学校に対する世間の妙な憶測や悪い噂の元になるかもしれないな、と思います。

そう、問題はないって言うが役員は嫌なんです、み〜んなね。
自立してないんですよ。

> でもなんらかの問題があってやむなく規模を縮小する学校がある、という前例でもあったら「右へならえ」的に縮小傾向になるかもしれないですね。

縮小なんてP連がらみがあったら無理ですよ。
なぜか、教委が号令だすとセミナー事業とか動き出すんだからどこが自主団体なんだかと思いますね。

> 規約改正は総会において2/3の賛成が得られれば良いのですよ。他校でも同じかと思います。

PTA親衛隊&自治会幹部に固められ、総会まで行かないですよ。
我が校はアンケートすら取ったことないPTAですからね。


> URL貼付られてますが、PTAがなくて不都合なかったかどうか正直なところの感想を、何年も前のブログなのに生の意見が反映されてないのが残念ですね。

みなみ野小学校あたりの改革なら、出来そうですし、保護者会機能として今も安定してるようですね。
ま、それをしようとしても学校と自治会と青少年地区体あたりの組織が足かせになって夢物語な改革ですが。
こればっかりは地域性に左右されますわね。

Name: うみ
Date: 2012/03/14(水) 21:41
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> > 怖くて言えない?今ならまだ任期中だから間に合うでしょ。
> 言いましたよ。
> 言って変わると思ってる方がいたら甘いですね。
> 簡単に変わるヤワな組織じゃないですよ。
言ってもダメってってことは、同意見の方が周りにはいないってことでしょ?
みんなが「ヤダなー、本部役員なんてめんどくさいわ」なんて思ってるなら変わるでしょうけど、みんな役員なんて嫌って思っていてもPTAは必要って思ってるってことでしょうね。
言ってもダメなら、ココでみんなが匿名で偉そうに何か言ってても現状は変わらないってことなんだね。残念でしたね


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/14(水) 21:53
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 言ってもダメってってことは、同意見の方が周りにはいないってことでしょ?

↑で吉原の遣り手婆が登場しますが、この婆がクセ者でしてね。
婆を怖がる羊ちゃんの構図がありまして、いても声はあげないわけです。
学校も一枚噛んでるし。

> みんなが「ヤダなー、本部役員なんてめんどくさいわ」なんて思ってるなら変わるでしょうけど、みんな役員なんて嫌って思っていてもPTAは必要って思ってるってことでしょうね。

脅迫観念もってるでしょ。
PTAなくなると崩壊するって。
自立してない証ですわね。

> 言ってもダメなら、ココでみんなが匿名で偉そうに何か言ってても現状は変わらないってことなんだね。残念でしたね

変わらないことに安心する婆がパワハラするから現状は変わらないわけよ。
管理する人、される人の構図は定着してますんでね。



Name: 黒輪
Date: 2012/03/14(水) 22:37
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> (1)(2)とロングツリーになりました。
なりましたね。
興味津々の思いで読みました。
学んだことが少なくないです。

> このスレで最後にしませんか。
しません。(3)がロングになっても(4)(5)と続くべきです。そうすれば、間違った考え方の人が淘汰されます。

> 任意加入なのだから、嫌な方は保護者会で役員さんに入らないからやる義務はないと言えばいいだけのこと。
違います。役員さんごときに言う必要はないです。
役員さんごときは、言われたらかえってビビります。

> それが出来ないならばだまってPTAの活動に協力すればいいだけ。
それも違います。「○○すればいいだけ」と考えるのは間違いです。

> 言えないけど協力もしたくないというのは…ただのお子ちゃまなだけ。
やはり違います。間違いです。
言えないし協力したくもないというのが大人です。
「ただの○○だけ」というほうがベイビーです。

> ここでは意気揚々と不満や法律の事書いてるけど、現実では一介のPTA会員。
> 改革したいのなら、どこかのドラマじゃないけど内部で「偉くならないと(語弊があるけど要するに会長クラスね)」無理ですよ。
> 改革する具体案をココで出しても各学校で特色が違う以上、意味はない。
「ベイビーに論理」は「豚に真珠」「猫に小判」なのですが、「PTAは任意加入」というのは「調布市民は東京都民」というのと同じで、改革や改革する具体案とは関係ありません。
無関係です。
ベイビー、わかります?

> 任意加入をどうやって広めるかとか、入退会届をきちんと出せとかそういう具体的な方向で話したほうがいいのではないでしょうかね?
違います。
具体的でも抽象的でも、建設的でも破壊的でも、話したいように自由気ままに話すほうが世のため人のため調布のためです。
そのほうが正しいです。

Name: 保護者
Date: 2012/03/14(水) 23:57
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
黒輪さん

長い長いスレです。ほかのほのぼのとしたスレが埋もれてしまいます。これで最後にしたほうがいいのかなと思いました。

私の考えに間違いをつけるのはいいのですが、何が正解ですか?誰にどうやって訴えればいいのですか?任意だ、私は入らない、役員もやらないと誰に訴えればいいのでしょうか。

そんなのもわからないの?と逃げないでください。人の考えや意見を否定するのであれば、あなたの考えるあなたの正解を教えてください。

あなたの正しい=万人の正しいではありませんよ。


間違った考えの方はどなたでしょうか。いろんな考え方・捉え方があって当然だと思います。間違った考え方の人が淘汰される…ずいぶんとご自身の意見に自信があるようですね。

ここに書き込まれている方が納得出来るような答えを、お願いいたします。















Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 08:11
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
黒輪さんじゃないですけどね。
教育を盾にパワハラ繰り返す婆には辟易してるので言わせて頂きますよ。

人間、正しいは100通りと思います。
正しい教育論なんて、ないわけです。
尾木ママが正しい、カヨ子ばあちゃんが正しい、引き籠り打倒長田が正しい、皆、教育思想はまちまちであり、自由でいいはずです。
PTAの枠限定教育が正しいと言う枠の管理は明らかに間違いですよ。
なんたって、任意団体という法律を無視して良いわけないじゃないですか。

> 私の考えに間違いをつけるのはいいのですが、何が正解ですか?誰にどうやって訴えればいいのですか?任意だ、私は入らない、役員もやらないと誰に訴えればいいのでしょうか。

訴えても通らない組織は間違ってると思いますよ。
法律くらい守りましょうよ、教育者ならば。

> あなたの正しい=万人の正しいではありませんよ。

これ、PTAで弱いものイジメする婆に言ってくださいよ。

> 間違った考えの方はどなたでしょうか。いろんな考え方・捉え方があって当然だと思います。間違った考え方の人が淘汰される…ずいぶんとご自身の意見に自信があるようですね。

現場では淘汰してるのは婆だもの。

> ここに書き込まれている方が納得出来るような答えを、お願いいたします。

私もね、口がパキパキに乾燥するくらい、婆達相手に論戦してきやしたよ。
納得しないじゃない。
「PTAは絶対に必要なんです!!!無駄な業務はありません!!!!」
だから、簡単なことじゃない。
納得する人「だけで」仲良く運営すればいいだけの話。
なんで、こんな単純な話が通じないのかなぁ〜〜〜



Name: 保護者
Date: 2012/03/15(木) 08:36
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
PTAの良し悪しのスレじゃなくて。

無くせばいいとかそういう問題ではなくて。

現実にすぐにはなくせないのだから(いろんなところから反対や妨害はいるでしょう)、今の現状で嫌だと思ってる人はどうすればいいのか聞いたのですよ。

>訴えても通らない組織は間違ってると思いますよ。
法律くらい守りましょうよ、教育者ならば。

↑だから誰に言えばいいんですか?校長?教育委員会?政治家ですか?って具体的に聞いてるのです。

答えはぐらかさないでください。黒輪さんも回答お願いします。回りくどいと分かりません、おバカなもので。



Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 09:25
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> PTAの良し悪しのスレじゃなくて。

組織には良いとこもあり、悪いとこもありだと思いますよ。
良いとか悪いとか二極思考になるから争いもあるわけで。
単純に、良いと思う人は加入すればいいし、悪いと思う人は非加入にすればいい。
私は悪いとは書いてないですよ。

> 無くせばいいとかそういう問題ではなくて。

無くすなんて書いてないですが、存続も無くなるも会員次第ですよね。
あくまで、会の発足も解散も決めるのは会員です。
学校が決めるのでもなければ、教育委員会が決めるのでもない、PとTが決める事なわけで。

> 現実にすぐにはなくせないのだから(いろんなところから反対や妨害はいるでしょう)、今の現状で嫌だと思ってる人はどうすればいいのか聞いたのですよ。

納得できないなら、嫌だと思うなら、退会したらいいと思います。
差別(行事経費)、偏見(会員が善、非会員が悪)、脅迫(子供が世話になってるのに)が、おかしい事は会員、非会員、関係なく、人権尊重の観点から声を上げ続けるべきとは思いますが。

> ↑だから誰に言えばいいんですか?校長?教育委員会?政治家ですか?って具体的に聞いてるのです。

結論から言えば、誰に言っても聞いてくれないのがこの日本の教育なわけです。
気骨がある校長や教委や政治家はいるかもしれない。
いても、周りから圧力掛けられてお終いになるのが現状です。
日本文化に帰結する問題ですからね。

地道に声を内外から声を上げ続けるしが方策がないんですよ。
中国共産党人民の中に置いて、少数民族が民主化の声を上げ続ける現状と言えば分かるかな。
日本の教育の深い闇です。

Name: 役員経験者
Date: 2012/03/15(木) 10:47
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 役員経験者さん
> 主に校外で会員限定の子供イベントやる団体を、子ども会といいます。
> 子ども会なのに、pta と名乗るのは偽称エセ行為ですよ。

あまりご存じないようですね。確かに子ども会でやるイベントも多数ありますが、PTAが主催したり共催として運営に携わったりするイベントも多くあります。
イベントの案内をよく見ると、主催(又は共催)○○学校PTAとなっていますよ。
そういったイベントではPTA本部役員やクラス役員、当番の方が労力を提供し開催されており、非会員の家庭のお子様は参加不可にするのが妥当と思いますが、それを強行するとまた問題が出てくるのだろうなと思っています。




Name: 役員経験者
Date: 2012/03/15(木) 11:02
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Title: Re:淡々と手続き    
さかなさん

> 行事内容によるのではないでしょうか。
> バザーや夏祭りは、一般人が買い物をしたり飲食したりするのを断るような、PTA会員のみ対象のものですか? 普通違うのでは…そうであるにもかかわらずPTA非会員の子だけ「来ないで」というのはイジメと言われても仕方ないですし、大人としてあり得ない態度だと思います。
> 地域運動会については、居住地域で参加者限定していると思いますので、PTA会員かどうかはそもそも関係ないのでは。
> 学校開放プールは、主催者側(なんとか育成とかそういうの)が、PTA会員の子対象と限定するなら、参加は出来ないでしょう。保険の関係もあるかも知れないし。
> 謝恩会は、校外でやるなら参加は出来ないでしょうが、授業時間をつぶしてやるならそうもいかないのではないかな。
>
> しかしながら公立学校という環境を利用して活動してますからね。会員の子だけに受益させるために活動する任意団体が、税金による施設(学校)の一角を家賃も払わずに占有して印刷機を置いたり、倉庫置いたり、活動のためにしょっちゅう学校に出入りしたり、公務員である先生に業務時間中にプリント配布などの団体活動をさせたり、etc…って、問題にはなって当然でしょうね。
> 教育の場であることを考えれば、会員限定の活動をする任意団体は、学校外に拠点を置いて活動していただきたいというのが市民としての希望です。

的確なご意見ありがとうございます。
PTA主催、共催イベントは会員限定にすれば、非会員の家庭のお子様は参加できず、親の都合で非会員だけであり、子供は関係ないので可愛そうだという気もあり、参加OKでも良いのではと思う気もありますが、一方無償で労力を提供している役員、委員、当番のPTA会員からすれば、それは不公平でしょうと言う声が当然出てくると思います。
PTAは市の建物の一部を賃料、光熱費無料で使用しているのですから、会員限定の任意のボランティア団体となれば、この部分も問題になってくるでしょうね。
難しい問題です。

Name: フラット
Date: 2012/03/15(木) 11:22
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
非会員の家庭の子どもは参加不可にするのが妥当と思う感覚が、現在のPTAの強制感を如実に表していると思います。
義務を履行しない家庭は権利も享受できないってことを小学生のうちから身にしみさせないとね〜というのは残念な考えだと思います。

もっと大らかに考えたいな〜子どもに関することは。

最初のスレッドで言われていたPTAの簡素化ですが、多くの人が負担だ〜と思う仕事は、何か問題があるんじゃないかと今までと違う視点で考えてみたいです。(開放や健全が係わるから難しいんですけどね)

それと、任意加入を謳うことをめざして加入を断った方への対応の取り決めをまずは話し合ってみたい。(新年度にどこの学校かは分からないけど退会する方がいるみたいですから)

ここで発言されている内容は、複雑すぎてちゃんと読み解けないです。

Name: まるお
Date: 2012/03/15(木) 14:43
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
>一方無償で労力を提供している役員、委員、当番のPTA会員からすれば、それは不公平でしょうと言う声が当然出てくると思います。(役員経験者さん)

この「声」、感覚って、フラットさんが、
>非会員の家庭の子どもは参加不可にするのが妥当と思う感覚が、現在のPTAの強制感を如実に表していると思います。

と述べておられるように、「皆がいやいややっている」からこその感覚ですよね。
自発的にやっているのなら、「やらない人はずるい」なんて絶対に思いません。
それって、そもそも、「ボランティア」じゃ、全然ないじゃないですか。

PTA問題を解決するためには、この『歪み』を是正していく必要があると思います。
で、その『歪み』の是正を阻んでいるのは、狂信的なPTA教信者の方々と、PTAを都合よく使いたいと思っている学校・教委の方々だと思っています。
今のところ。

Name: わた
Date: 2012/03/15(木) 16:39
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
多くの保護者は法律や規約やらを特に難しく考えてなくて、そもそもPTAってボランティアと思ってないんですよ。
子どもが学校に入ったらPTA活動は親としてするべきお手伝いという感じでしょうか?

PTA批判者の方々は、それを強制的な加入のさせ方や仕事のさせ方を違法だと問題視しているのはよーく分かります。
確かに歪んでいる所もたくさんあるのでしょう。

でも、この板に登場される何人もの批判者があまりにもPTA肯定者へ罵倒的な言い方をするのがなんとなく気になり、特に問題に思ってなかった身としては、大筋では納得は行く部分もあるのになんだかいい気持ちがしません。

もう少し文調が紳士淑女的ならもっと受け入れやすいと思いますが、売り言葉に買い言葉はしょうがないのでしょうかね。
人を説得するには正論だけでは難しいというのか。

自立してないという指摘がありましたが、そもそも「Pは保護者、Tは教師、Aは会」です。保護者と教師が相互協力をしましょうって会ですよね?

必要を感じたらボランティアでやればよいのだから、できる人が率先して引き受けてくれると思いますが、実際は学校から授業で保護者のお手伝いを募っても人が集まらないことがあります。それが自分の子どものクラスでも「誰かやってくれると思ったから」とかですよ。

なーんにも深く考えない人たくさんいますからね。
それでいいのよ、分かる人がやるんだから、分かんない人はなーんにもしなくても。って言えますか?
他人任せなこの人たちはどう自立できますか?やる気のある人がやるのがボランティアなんだから自立しなくていいかな。

私はなーんにも深く考えてない人でしたが、PTA活動を通して学校のことを知ったり地域の問題点や学校教育と親とのあり方についてなど考える機会ができました。
それがなかったら、たぶん「私はなーんにもしなくていいんだ」って思っちゃうお気楽派です。

「PTAは不要。必要を感じたら自発的にやる」という方的には、人任せなのになんか問題があったときだけ市や学校に文句をいうような、モンスターペアレンツがたくさんいてOK〜ですか?

Name: 黒輪
Date: 2012/03/15(木) 17:59
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
ここの掲示板は、
http://www.play21.jp/bbs/kosodate/
で見ています。
ゴム段のスレ(『昔なつかしのゴム段って…』)も愛読しています。
ゴム段のスレは、懐かしい話題ですし、ほのぼのしているとも思います。埋もれていないスレだと思います。
昨年のスレでは、調布市の小学校について、「転校生の保護者に役員を押し付ける」「点数制」「当番制」と書かれたものもありました。
http://www.play21.jp/board/formz.cgi?action=res&resno=9748&page=30&lognum=24&id=kosodate&rln=97481321256536#9762

> 何が正解ですか?
> 誰にどうやって訴えればいいのですか?
> 任意だ、私は入らない、役員もやらないと誰に訴えればいいのでしょうか。
人それぞれだと思います。
それぞれの訴え方で、それぞれ「この人かな」と思いつく相手に訴えればよろしいと思います。

> あなたの考えるあなたの正解を教えてください。
正解を探る目的で私が訴えた相手を順不同で羅列しますと、私は、家族、隣人、PTAの平役員、幹部役員、会長、担任教諭、副校長、校長、教育委員会、議員、文部科学省に訴えました。

> あなたの正しい=万人の正しいではありませんよ。
「万人の正しい」というものは、滅多になさそうです。
万人がそれぞれ「わたしの正しい」を持っていそうです。

> いろんな考え方・捉え方があって当然だと思います。
ええ、当然です。
そのいろんな考え方・捉え方の中に、間違っている考え方・捉え方や正しい考え方・捉え方があって当然だと思います。

> 間違った考え方の人が淘汰される…ずいぶんとご自身の意見に自信があるようですね。
ええ、あるようです。

Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 17:59
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Title: なーんにも深く考えない人、のために    
PTAはあるのだと思います。理由は後述しますね。

> なーんにも深く考えない人たくさんいますからね。
> それでいいのよ、分かる人がやるんだから、分かんない人はなーんにもしなくても。って言えますか?
> 他人任せなこの人たちはどう自立できますか?やる気のある人がやるのがボランティアなんだから自立しなくていいかな。

> 私はなーんにも深く考えてない人でしたが、PTA活動を通して学校のことを知ったり地域の問題点や学校教育と親とのあり方についてなど考える機会ができました。
> それがなかったら、たぶん「私はなーんにもしなくていいんだ」って思っちゃうお気楽派です。

私も、元来お気楽派で、PTAは子どもが低学年のうちにやり逃げしようと思った口です。
ところがたまたまキツイPTAに当たり(調布ではないのですが)、病気を隠して委員会に参加された方が年内に亡くなった事件がきっかけとなり、PTA問題に関心を持つようになりました。今年度は役員をして問題提起をしましたが、改革となると現実には難しいですね。
体験談はさておき。

PTAの活動目的は、いくつかあります。
 1)子どものために親と教師が勉強し、それを家庭/学校の場で生かす
 2)教委等の行政に、要望を伝える(教育条件整備、校外安全など)
 3)地域連携との窓口
 4)学校経営への理解と支援(運動会のお手伝い、校外探検の付き添い、等々)

 番外)学校の第二のお財布(朝日新聞報道12.02.26記事)
http://satsunaepta.jimdo.com/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E6%8E%B2%E8%BC%89/

他にもあると思いますが。そして、

 5)保護者の学校

これが、PTAの目的のひとつにあります。

  5-1) 民主主義の学校
  5-2) 親業の学校

です。
ですから、PTAには、規約、総会、各種委員会、といった組織の仕組みがどの学校にも整っているのだと考えています。理念通りに運用されているかどうかは、また別の話になりますが。
http://www.nippon-pta.or.jp/ayumi/thesis/chapter1_1_1.html
http://www.nippon-pta.or.jp/ayumi/thesis/chapter1_1_2.html

保護者にPTAを通じて何かを学んでもらいたいからこそ、行政はPTA推進に回りがちで、任意加入化に関してはすっとぼけているのかしら、と想像しています。
全国的に見れば、保護者のお財布や労力をアテにする自治体も存在するのが現実で、ことは単純ではありませんけれど。

補足情報ですが、とある私立の小学校では、毎週のように保護者の勉強会を学校主催で開いているとのことです。

> PTA問題を解決するためには、この『歪み』を是正していく必要があると思います。
> で、その『歪み』の是正を阻んでいるのは、狂信的なPTA教信者の方々と、PTAを都合よく使いたいと思っている学校・教委の方々だと思っています。(まるおさん)

「PTAは入退会自由」「入会届を整備」「規約を整えるべき」と、わたしも考えております。保護者が主体的に参加し、PTAを楽しい場にするために。
わたしはPTAに対して複雑な思いは持っておりますが、意義ある活動だと思っています。そして、PTAの為に不幸になる親子がいる現実を、なんとかしたいのです。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 18:33
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    

> 自立してないという指摘がありましたが、そもそも「Pは保護者、Tは教師、Aは会」です。保護者と教師が相互協力をしましょうって会ですよね?

相互協力はあくまで任意です。
この定義をすっ飛ばしてる時点で協力ではなく強制です。

> 必要を感じたらボランティアでやればよいのだから、できる人が率先して引き受けてくれると思いますが、実際は学校から授業で保護者のお手伝いを募っても人が集まらないことがあります。それが自分の子どものクラスでも「誰かやってくれると思ったから」とかですよ。

そもそも、お手伝いをあてにしないと成り立たない学校経営に問題があるわけで、保護者に問題があるわけじゃ〜ないですよね。
宗教、NPOと同じ社会教育関係「任意」団体です。
お手伝いと教育啓発をごった煮にするから、本来の趣旨から外れた学校の下請け組織になるわけじゃないですか。


> なーんにも深く考えない人たくさんいますからね。
> それでいいのよ、分かる人がやるんだから、分かんない人はなーんにもしなくても。って言えますか?

あなたは、市の事なーんも分かんないんだから、市役所のお手伝いなさってね。

> 他人任せなこの人たちはどう自立できますか?やる気のある人がやるのがボランティアなんだから自立しなくていいかな。

保護者には家庭に問題抱えたいっぱいいっぱいな方はたくさんいます。
自立してないから、そう言った方々にも脅迫して首に鎖つけて従事させる団体になるんじゃないですか。


> 私はなーんにも深く考えてない人でしたが、PTA活動を通して学校のことを知ったり地域の問題点や学校教育と親とのあり方についてなど考える機会ができました。

それは素晴らしいですね。

> それがなかったら、たぶん「私はなーんにもしなくていいんだ」って思っちゃうお気楽派です。


だからと言って、弱者イジメしていいわけではありません。

> 「PTAは不要。必要を感じたら自発的にやる」という方的には、人任せなのになんか問題があったときだけ市や学校に文句をいうような、モンスターペアレンツがたくさんいてOK〜ですか?

憲法、法律、すべて無視して、脅迫して組織活動に従事させるのもモンスターと申します。

あなた様の紳士淑女って憲法、法律を踏みにじって弱者である保護者を追い詰めていく事なんですかね。
保護者を追い詰める行為はすなわち、大事は子供を追い詰める行為にもなりますが、そう言う行為を正当化するのって子供の為の団体じゃないですよね。

Name: ハイハイ
Date: 2012/03/15(木) 20:06
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
枠に拘る由縁さんの意見がもっとも正しいわ(笑)。

あなたに何を言っても、法律と任意団体ということしか出てこない。
あなたの意見と違うものは、言葉こそ丁寧だが所詮一方の側からしか見ていない意見であって見下し過ぎ。

あなた様は相当お偉い方なのでしょうね、こんなところであなたの知識や考えを述べるのはモッタイナイですよ。
ぜひ、市議会や国会などで発言なさってください。そして、少しでも反映されることを願っています。

(要するにあんたが出てくると、どんな意見も否定されて議論になんねーんだよ、法律に詳しい主婦がどれだけいると思ってんだ、ばか。そういう知識だけ広げて偉ぶって見下してんじゃねーよ。PTAやるのに法律考えながらやるやついねーよ、そもそもが任意団体なのに役員や行事のお手伝いを強制されるから嫌だということから始まったんだろーが)




Name: マスクマン
Date: 2012/03/15(木) 20:13
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
枠に拘る由縁様、済みません、お名前に何か由来か意味があるのかしら?と検索してみたのですが、ヒットしないのです。
不勉強なせいで検討もつかないのですが、お名前の出典をお教えくださいませんか?
気になってしまって。
横レス済みません。


Name:
Date: 2012/03/15(木) 20:47
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Title: 横スレスミマセン    
> 補足情報ですが、とある私立の小学校では、毎週のように保護者の勉強会を学校主催で開いているとのことです。

私立だから成り立つんでしようね。共働きで毎週じゃ負担重すぎ。
そういう勉強会への出席率も私立だと親や家庭の評価に繋がるんでしょうね。兄弟姉妹で入学を考えてる家庭は大変だわ。

Name: わた
Date: 2012/03/15(木) 20:51
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 相互協力はあくまで任意です。
> この定義をすっ飛ばしてる時点で協力ではなく強制です。
定義以前の問題として、教師に協力できないってどんな親なんだ?って疑問に思います。


> そもそも、お手伝いをあてにしないと成り立たない学校経営に問題があるわけで、保護者に問題があるわけじゃ〜ないですよね。
低学年の徒歩遠足で交差点付近や車通りの多い所を保護者がみていてあげる係とか、生活の授業で七輪でお餅を焼くのに、大人の手が必要だから手伝うとか、そういうのはわざわざお金を払って人を雇わなくても、自分の子どもの様子を見たいという保護者が手伝ってくれれば、「子どもからしたら○○ちゃんのお母さんだー」と喜んでくれることもあるし、一石二鳥ではないですか?
それを私は保護者のお手伝いをあてにするなんて図々しいとも思いませんし、学校経営に問題があるとも思いませんが… 厳しいんですね。

> あなたは、市の事なーんも分かんないんだから、市役所のお手伝いなさってね。
これ、どういうつもりの発言ですか? 人を見下すのもいい加減にしてください!


> 保護者には家庭に問題抱えたいっぱいいっぱいな方はたくさんいます。
> 自立してないから、そう言った方々にも脅迫して首に鎖つけて従事させる団体になるんじゃないですか。
自立自立って一体なんですか? 自立してないのはPTAの活動ではなく個人の精神でしょ。
言っておきますが脅迫してるかどうかは各学校の問題であって私のせいではないですからね。そういう場面を目の当たりにしてるなら、そこであなたがその被害にあってる方をかばってあげたら良いでしょう?
そういう方のためになにか対策をしていますか?
この掲示板で意見していたらいずれ淘汰されるなんて思うのは甘いです。

なぜなら、私はあなたの発言に嫌悪感を持つからです。
正しいことは言っているかもしれないけれど、あなたと同類になるなら不要論は唱えたくありません。


> それは素晴らしいですね。
なーんにもわかってないわけじゃないんだよ。馬鹿にするのもいい加減にして。


> だからと言って、弱者イジメしていいわけではありません。
だから、私は弱者イジメを肯定してないってば。
改革するならしたらいい、こんな所でくすぶってないでさ。

> 憲法、法律、すべて無視して、脅迫して組織活動に従事させるのもモンスターと申します。
ホント?どこにその定義あるの?

>
> あなた様の紳士淑女って憲法、法律を踏みにじって弱者である保護者を追い詰めていく事なんですかね。
> 保護者を追い詰める行為はすなわち、大事は子供を追い詰める行為にもなりますが、そう言う行為を正当化するのって子供の為の団体じゃないですよね。
なんかずれてますけど、私の聞きたかったことじゃない話をわざわざ時間を割いてたくさん話してくれてお疲れ様です。


どっかでブログ始めて、啓蒙活動頑張ったらどうです?
その方が賛同者がURL大喜びで引っ張り出しますよ。是非お薦めします。



Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 21:22
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 定義以前の問題として、教師に協力できないってどんな親なんだ?って疑問に思います。

協力はあくまで協力であり、「義務」でこなすものじゃないです。
それは強制でしょう。

> それを私は保護者のお手伝いをあてにするなんて図々しいとも思いませんし、学校経営に問題があるとも思いませんが… 厳しいんですね。

規約に「任意」の事実も載せず、入退会規定を抹殺し、生活に苦しむ保護者にもクジだのジャンケンだので強制するほうが厳しいと思いますけど。

> これ、どういうつもりの発言ですか? 人を見下すのもいい加減にしてください!

学校も市役所も行政施設です。
どちらも公務員で、市民のお手伝いをあてに運営するものじゃないですよね。
どうして、学校では
「なーんにも深く考えない人たくさんいますからね。
それでいいのよ、分かる人がやるんだから、分かんない人はなーんにもしなくても。って言えますか?
他人任せなこの人たちはどう自立できますか?やる気のある人がやるのがボランティアなんだから自立しなくていいかな。」
が通って、市役所では通らないんですか?
それこそ、あなた様の意見を用いるなら、学校と言う行政施設の手伝いを上から目線で強要するのは
「人を見下すのもいい加減にしてください」
って理屈も通るんですけど。

> 自立自立って一体なんですか? 自立してないのはPTAの活動ではなく個人の精神でしょ。

個人が自立してないから、PTAをあてにして、強制加入の正統化が通るわけでしょう。
入会書くらい作れないんですかね。

> 言っておきますが脅迫してるかどうかは各学校の問題であって私のせいではないですからね。そういう場面を目の当たりにしてるなら、そこであなたがその被害にあってる方をかばってあげたら良いでしょう?

庇ってましたら、あなた様のような婆にヒステリーをくらいました。

> そういう方のためになにか対策をしていますか?
> この掲示板で意見していたらいずれ淘汰されるなんて思うのは甘いです。

淘汰する、されるなんですか、議論って。

> なぜなら、私はあなたの発言に嫌悪感を持つからです。
> 正しいことは言っているかもしれないけれど、あなたと同類になるなら不要論は唱えたくありません。

私は不要だとは一言も書いてないですよ。
こうやって、婆達相手にすると異邦のかなたへいざなわれて議論にならなかったんですよね。
婆達だけでPTA運営すればいいじゃないですか。
乳飲み子抱えた母、フルタイムで我が子との時間も取れない母、離婚問題抱えて切羽詰まった母、メンタルの病気を公表したくないと葛藤に震える母、癌闘病を抱えた母。
「不要論だ!見下してる!」と声高々に声をあげて、こうした迷える母達をイジメていいわけないじゃないですか。

> だから、私は弱者イジメを肯定してないってば。

強制を正統化してる時点でイジメを肯定してますよね。

> 改革するならしたらいい、こんな所でくすぶってないでさ。

しましたけど、あなた様のような婆に阻止されました。

> > 憲法、法律、すべて無視して、脅迫して組織活動に従事させるのもモンスターと申します。
> ホント?どこにその定義あるの?

モンスターがモンスターの定義をお聞きになるの?

> なんかずれてますけど、私の聞きたかったことじゃない話をわざわざ時間を割いてたくさん話してくれてお疲れ様です。

任意団体の定義を無くそうとなさるズレを私は修正してるだけですが。

> どっかでブログ始めて、啓蒙活動頑張ったらどうです?
> その方が賛同者がURL大喜びで引っ張り出しますよ。是非お薦めします。

婆相手に啓蒙しても無駄ですので、こうして掲示板をご覧になってくださってる方のお目に留まれば,よろしいだけですのよ。
ホラ、宗教を固くなに信じる信者さんに、いくら訴えても無駄でしょう。
あえて宗教化してないフラットな目線の方に見て頂ければいいだけですもの。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 21:38
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 不勉強なせいで検討もつかないのですが、お名前の出典をお教えくださいませんか?

単純にPTAと言う枠に拘る由縁がPTA問題の根の部分なんですよって意味です。
組織にシンパシー感じて絶対的になり、思考が硬直化してる状態ですね。

PTAは、やりたい人がやりたい事を自由にする団体です。
子供たちの環境整備を目的にし、境涯を高める学びを教師と保護者がしていき、子供たちに還元させるサークルです。
そこが抜けて、全員参加が目的になり、教育をPTAと言う枠限定にして枠から出ると迫害するから歪みもでるわけです。

Name: わた
Date: 2012/03/15(木) 21:39
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> それは強制でしょう。
希望者を募るのは強制なの?


> 庇ってましたら、あなた様のような婆にヒステリーをくらいました。
婆って? 20代でもばばあ?(苦笑)
同じ保護者同士で相手をババア呼ばわりする人って随分だと思いますけど

> 淘汰する、されるなんですか、議論って。
他のPTA批判者がそう言ってましたから、使わせて頂いただけです
私の持論ではありません。

> 婆相手に啓蒙しても無駄ですので、こうして掲示板をご覧になってくださってる方のお目に留まれば,よろしいだけですのよ。
> ホラ、宗教を固くなに信じる信者さんに、いくら訴えても無駄でしょう。
> あえて宗教化してないフラットな目線の方に見て頂ければいいだけですもの。
やっぱり、ズレてる(笑)
私はそんなこと言ってるんじゃないのでございますよ。
あなたが
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2009/01/post_7955.html
と他人様のURLを添付する位なら、ご自分でブログを作られたら宜しいのにと思ったのですよ。
ブログ開設は難しいでしょうかね。

Name: ずれてるw
Date: 2012/03/15(木) 21:49
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
枠に拘る由縁さん、あまりにもPTAを憎むあまり「わた」さんへの返答が意味わかりません。ずれまくってて、滑稽です。
なぜ、ここで婆と呼ぶのか。リアルでくそばば共!!と呼べばいいじゃん。
PTAの活動と、保護者の(好意的な)お手伝いが混同してますね。ほんとに小学生のお子さんいらっしゃいますの?

憎むあまり一度も。参加されたことがない方なのではないでしょうか。でなきゃ、こんなこと間違わないですものね。

Name: Y
Date: 2012/03/15(木) 21:52
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
長いスレで読む気がありませんが
「PTAは任意加入団体だからPTAには入りません、でも子供がPTA行事に参加出来ないのは公平でないから参加させる」という主張は
「給食費を払わなくても、食べさせてもらえるから払わない」という主張に似ていると思いますよ。

つまりPTA拒否者増=給食費未納問題増と密接な関係あり、かな。

Name: まるお
Date: 2012/03/15(木) 21:53
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
皆さま
もう少し、冷静になりましょう^^;

>定義以前の問題として、教師に協力できないってどんな親なんだ?って疑問に思います。(わたさん)

保護者と教師は協力すべきだと私も思いますよ。
あくまでも、対等な立場としてですがね。

ただし、注意したいのは、その「協力」は、なにも「PTA」という枠組みを通す必要はないわけです。
そういう意味で、法律を持ち出すまでもなく、「PTAは必要不可欠なものではない」。
この点は、ご理解いただきたいなと思います。

この点をご理解いただけないと、

PTAに対して非協力的な人=「保護者失格な人」(「非国民」)

となってしまうと思うのですよね。

その認識って、戦前の国防婦人会的な感覚から何にも成長していない、ということになりませんかね?

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 21:54
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 希望者を募るのに強制なの?

入会書もなくて、募るになるわけですか。

> 婆って? 

スレをお読みになれば分かりますよ。


> 他のPTA批判者がそう言ってましたから、使わせて頂いただけです
> 私の持論ではありません。

私はPTAの強制や運営方式を批判してますが、PTA批判はしてないですよ。

> やっぱり、ズレてる(笑)

あら、任意の定義を強制にしておきながら「募る」ってズレは置いといて・・・

> と他人様のURLを添付する位なら、ご自分でブログを作られたら宜しいのにと思ったのですよ。
> ブログ開設は難しいでしょうかね。

えっどうしてブログ作れと指図されるんでしょうか。
あら、手芸がお詳しいなら、手芸ブログ作ればよろしいのにどうして作らないの?とスットンキョーな事言われて
「はい、つくりま〜す」ってなりますか。
そんな事言われ、私は、ハトが豆鉄砲くらったクルックーな心境です。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 22:05
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 長いスレで読む気がありませんが

読んでからお書きになったほうがいいですよ。

> 「PTAは任意加入団体だからPTAには入りません、でも子供がPTA行事に参加出来ないのは公平でないから参加させる」という主張は
> 「給食費を払わなくても、食べさせてもらえるから払わない」という主張に似ていると思いますよ。

基本的な事なんですけど、学校行事は全児童対象です。
保護者は会員ですが、児童は全員非会員です。
学校と言う活動場所と助成金をもらって、学校教師に配布物援助をしてもらってる以上、児童差別はできない活動です。
差別化したいなら、学校から出て配布物をくばり、活動場所を外にするべきです。
助成金と活動場所と言う恩恵を受けられるのは公益組織だからです。
互助組織ではありません。
ボランティア行事です。
給食費とは全く別物ですよ。

> つまりPTA拒否者増=給食費未納問題増と密接な関係あり、かな。

そういった非入会者差別、偏見の植え付けは止めましょうね。
こうした偏見が悲劇を生んで子供を泣かせる事になりますから

Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 22:09
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Title: まあまあ    
お二人とも、こらえてこらえて。矛を収めてくださいな。

さわさん、
このツリーの最初でこうおっしゃっていたではありませんか。

> ロングツリーになったのは、建設的でない、いわゆる迷惑な投稿をする人がいるからだと思います。
> 建設的な投稿のみのスレになるように、期待しています

> やっぱり、ズレてる(笑)

わたしもこの論点のずれは、感じております。
乗せられないように気を付けてください。

枠に拘る由縁さん、
正論振りかざして議論しているおつもりでしょうが、人に噛み付いたら駄目ですよー。そこには発展性も何もないので。
いちど、ハッキリ注意されてるでしょ!?言葉の意味を良くお考えになって。

> あなたに何を言っても、法律と任意団体ということしか出てこない。
> あなたの意見と違うものは、言葉こそ丁寧だが所詮一方の側からしか見ていない意見であって見下し過ぎ。

> (要するにあんたが出てくると、どんな意見も否定されて議論になんねーんだよ、法律に詳しい主婦がどれだけいると思ってんだ、ばか。そういう知識だけ広げて偉ぶって見下してんじゃねーよ。PTAやるのに法律考えながらやるやついねーよ、そもそもが任意団体なのに役員や行事のお手伝いを強制されるから嫌だということから始まったんだろーが)(ハイハイさん)

すでに、貴方のレスからは言葉の丁寧さが失われていますから、頭を冷やして!

Name: わた
Date: 2012/03/15(木) 22:12
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
枠に拘る由縁=さかな さんですか?
あなたの主張が意固地過ぎで、もう議論しても無駄ですの(さかなさんなら議論してとお願いしてないとか言うかもしれませんが)、もうコメントしません。
あなたのような保護者が同じクラスにいたら恐怖です。


一貫して思うのは、批判する方々は、自分から行動を起こす気はない(言ってみたけどダメだったなんてレベルでなく)のに、文句は際限なく繰り返し、相手を罵倒し見下し優越感に浸っているのだなということです。
ではサヨナラ

Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 22:16
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
わたさん、お疲れ様です。

> 枠に拘る由縁=さかな さんですか?

わたしの見たところ、違う人物だと感じています。
さかなさんは、もっと冷静で理路整然としています。
サヨナラ、ですね。わたしは残念です。どうかお元気で。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 22:21
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Title: Re:まあまあ    
> 枠に拘る由縁さん、
> 正論振りかざして議論しているおつもりでしょうが、人に噛み付いたら駄目ですよー。そこには発展性も何もないので。
> いちど、ハッキリ注意されてるでしょ!?言葉の意味を良くお考えになって。

えっ私、噛みついたつもりないですけど。
ユーモアのつもりが嫌味になってましたかね。
それは失礼しました。

黒輪さんの、吉原の婆が、的確な例えで使ってました。
だって、組織命な活動場所で婆達に苦労したもの。
私もPTA貢献をしてきましたよ。
知らないで言ってるわけでもないです。

リアルでもネットでも、婆が仕切ってますよね、PTAは。
羊ちゃんは黙るしかないわけ。

Name: 手紙
Date: 2012/03/15(木) 22:26
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Title: Re:まあまあ    
学校から配布される手紙よく見てみてね

・校長名や担任名でのお手紙(学校からの物です。PTA関係ない)

お手伝いや調理実習の見守りなど

・PTA会長名があるもの(PTA活動)

PTAからの印刷物です。

ココ、クベツシテクダサイネ!



Name: Y
Date: 2012/03/15(木) 22:27
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
>学校と言う活動場所と助成金をもらって、学校教師に配布物援助をしてもらってる以上、児童差別はできない活動です。
>差別化したいなら、学校から出て配布物をくばり、活動場所を外にするべきです。

そうそう、そう言う意見が「給食費未納」と根本同じ考えだと言っているのですよ。
給食だって、支払者と未納者を差別させたいなら、子供達が外に弁当買いに行けばいい。でも現実そんなこと出来ないでしょ?塾じゃないんだから。ほら同じじゃないですか。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 22:37
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> そうそう、そう言う意見が「給食費未納」と根本同じ考えだと言っているのですよ。

給食は厚生労働省管轄で義務ですが、PTAは任意団体であり、ボランティア行事です。
宗教団体が慈善活動でホームレスに食事支給するのと同じですよ。
NPOが炊き出しで災害被災者に炊き出しするのも同じです。
ホームレスや被災者に
「ホレ、払いなさいよ。給食費未納者だぞ」
って脅すのと同じなんですけどね。
PTAは公益組織です。
互助組織ではないです。(何度も書いてますけど意味わかりますか)

> 給食だって、支払者と未納者を差別させたいなら、子供達が外に弁当買いに行けばいい。でも現実そんなこと出来ないでしょ?塾じゃないんだから。ほら同じじゃないですか。

給食費は払わない保護者が悪いですが、子供は悪くないですよね。
何度も言いますが、給食費支払は義務ですが、PTAは親の義務では御座いません。



Name: はぁそうですか
Date: 2012/03/15(木) 22:42
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
枠に拘る由縁さんの言い分はよーーーーーーく分かりました。

では、あなたは現状をどう改良したら良いと思いますか?
またそのためにはどうしたら実現できますか?


Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 22:48
   削除 
Title: Re:まあまあ    
嫌われ役を買って出ます。お許し下さい。

> えっ私、噛みついたつもりないですけど。
> ユーモアのつもりが嫌味になってましたかね。(枠に拘る由縁さん)

ユーモアは完全に逸脱しています。逸脱して、攻撃になっています。
だから、貴方は自己認識が甘いのですよ。
苦い言葉を正視できない、自分はいつも正しいと信じている、分が悪くなると無視する/逃げる、そんな貴方の傾向がここでのレスから伺えます。

譲歩することを、おぼえてください。
「傾聴」の力を身につけてください。お願いします。
http://www.sophia-h-c.com/communi/rensai_syo/rensai22/33.html

議論というのは、自分の考えを一方的に相手に押しつけるものではありませんよ。お互いの考えの違いを探り、ではどうすればいいかを探る(落としどころを見つける)、そのプロセスと捉えてください。でないと、PTA問題も解決には向かいません。

(ハッキリ申し上げると、貴方のような方が掲示板で暴れると、真面目にPTA問題に取り組んでいる私まで誤解され、色眼鏡で見られて迷惑します。)
ではこれにて失礼。最後のレスにしますね。

Name: Y
Date: 2012/03/15(木) 22:51
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 何度も言いますが、給食費支払は義務ですが、PTAは親の義務では御座いません。

このご時世、町内子供会も無い地域が多くなって、そこを学校PTAが担っているという現実があります。そこに「互助」だの「公益」だの云々の前に、地域行事等を引き継いで行くのも親の義務だと思いますよ。
いうまでもなく給食費払うのも義務ですがね、もちろん。

分かる人には分かるでしょう。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 22:51
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> では、あなたは現状をどう改良したら良いと思いますか?

組織を作れば成長戦略を考え続ける必要がありますよね。
入って当たり前な組織からの脱却があれば、人権も守られると思いますよ。
謙虚さを持つ事により、組織の見直しもできるわけでしょう。

> またそのためにはどうしたら実現できますか?

ちゃんと、入退会規定を規約に盛り込んで入会書を作成したらいいんじゃないですか。
実現阻止されるし、すぐに強制入会に戻される現状がありますけどね。
学校、自治会、そう言った組織が裏で関わらない事が実現の前提ですが。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/15(木) 22:59
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> このご時世、町内子供会も無い地域が多くなって、そこを学校PTAが担っているという現実があります。そこに「互助」だの「公益」だの云々の前に、地域行事等を引き継いで行くのも親の義務だと思いますよ。

引き継ぐ、引き継がない、は個人の意思があっての事じゃないですか。
おまえは酒屋の子だから酒屋を継ぐんだと言ったところで継ぐか継がないかは子の意思決定権からの判断です。
義務化するものでもないでしょう。

> いうまでもなく給食費払うのも義務ですがね、もちろん。

これは義務ですね。
ボランティアじゃなく保護者の責任ですから。

> 分かる人には分かるでしょう。

だから、分かる人だけですればいいんじゃないですか。



Name: Y
Date: 2012/03/15(木) 23:05
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
全レスで気味が悪いね。屁理屈が通らなければあげ足取り。

酒屋の後を継ぐ継がないは個人の家の事情で、地域の伝統行事とは全く別物では?そんなのとすりかえないで欲しい。




Name: まるお
Date: 2012/03/15(木) 23:13
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
>ハッキリ申し上げると、貴方のような方が掲示板で暴れると、真面目にPTA問題に取り組んでいる私まで誤解され、色眼鏡で見られて迷惑します。(やむちんさん)

う〜ん。
それは言い過ぎではありませんかね。
枠に拘る由縁さんの発言は行儀がいいとは言えませんが、
反感を覚えた方々に聞きたいです。

枠に拘る由縁さんのお行儀の部分は横において、
内容的におかしなところ、指摘できますか?

発言内容を横に置き、「お前のその態度が」とか、「お前のその目つきが」といい募るのは、いじめに非常に近いように思いますが。


その一方で、枠に拘る由縁さんには、やむちんさんのような改革マインドのある方からも今回のような強い反発を買ってしまったこと、ぜひ、よく考えていただきたいと思います。
せっかく素晴らしいご主張を持っておられるのにもったいないと感じたので、わが身を棚に上げて発言させていただきました。

第三者的立場の方が見ているとして、「どっちもどっちよね」と思われてしまったら負け、という心構えで行くといいのではないでしょうか?


Yさん
あなたの頭の中には、「法治」という観念はないようですね。
残念です。
「法に基づくことなく、他者に義務を押し付ける」思考がいまだにこの国に存在することに驚くとともに、勉強させていただいています。

Name: 保護者
Date: 2012/03/15(木) 23:16
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
すみません、私が下手に反論したせいで変な議論(になってない気もしますが)になってしまいました。

入退会届などの具体的な方向で話して行けたらと思ったのですが。

(3)が一番読んでて後味の悪いスレになりました。
自分の主張だけでなく、相手が何を言わんとしてるか等飲みこんだ上で、大人としての発言が私も出来てなかったせいだと思います。

一旦ここで〆ますね。


Name:
Date: 2012/03/15(木) 23:26
   削除 
Title: Re:まあまあ    
枠に拘る由縁さん、
> リアルでもネットでも、婆が仕切ってますよね、PTAは。
> 羊ちゃんは黙るしかないわけ。

ここでPTA活動を肯定している方も現状を全て正しいとは思っていないのですよ。
問題があれば改善していきたいと思っています。

また、あなたの今噛み付いているPTA会員(その中でもPTA活動を肯定している人)はみんな羊ちゃんです。
強制?というかお願いされて断れず嫌な委員をされた方もいらっしゃると思います。

また、あなたの可哀想がっている羊ちゃんこと
“乳飲み子抱えた母、フルタイムで我が子との時間も取れない母、離婚問題抱えて切羽詰まった母、メンタルの病気を公表したくないと葛藤に震える母、癌闘病を抱えた母。〜中略〜こうした迷える母達”
も黙っているわけではありません。この中のどなたかから
「私は今まで委員を引き受けられなかったから何もやらなかっただけ。あなたはこれまでたくさん委員をやってきたのだから、やる時間があるのでしょう?だったらあなたがやりなさいよ」
と攻撃されて泣く泣く委員を引き受けざるを得なかった人も現実にいます。

例えは悪いかもしれませんが、この問題はネグレストを受けている子どもにも似ていると思います。
酷い親なのに子どもは親をかばいます。必要としています。失うことを恐れています。

だったら、その酷い親をどうしたら良くできるのか、そこを考えなければいけません。
ここでいう親はPTA会員になる際の入退会のシステムと強制についてですね。

批判するだけなら簡単です。
それをどうやって変えていくかですが、ここで違法だ権利だ言ってるだけではだめです。どうやらだれもそれを行動にうつしません。

視野を広くかつ現実的な解決方法が必要であり、この掲示板で話し合うだけでなく、実際に各自の学校で行動にしなければ解決は遠いです。

あと、まるおさん
「保護者と教師は協力すべきだと私も思いますよ。
あくまでも、対等な立場としてですがね。」
と仰ってますが、教師は本来敬うべき存在なのですよね。
今は親が強くて、教師が気の毒なこともあります。
教師の質にも問題ありの場合もありますが、親が「対等だ」という意識でいてはやっぱりいけない気がします。



Name:
Date: 2012/03/15(木) 23:28
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 一旦ここで〆ますね。
すみません、もたもた打っていたら、いつの間にか〆でした(^^ゞ


Name: ちゅうがく
Date: 2012/03/15(木) 23:41
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(3)    
もし(4)を立てられる方がいらっしゃいましたら…
次スレはぜひ

・実際に退会届を提出して受理され、現在PTAに所属していない方

・改革案を発案し、その案が採用され、少しでも改革が進んだ経験がある方

の、報告や体験を語っていただくスレにしてほしいなぁ。

どんなに正論でも、法に沿っていても、机上の空論はもうこりごり。

Name: 質問です
Date: 2012/03/15(木) 23:58
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
仕事やチビちゃんや諸般の事情で、休日夜間や昼間の継続的なpta 活動が難しい者です。

しかも、pta 教祖様の非会員は非国民という経典に、生理的拒否反応がでてしまい、今後を思うと、鬱になりそうです。
お布施を払うだけならなんとかなりますが、授業参観や保護者会でもう一杯一杯。私は学校だけで十分に満足です。

本格的な布教活動となると、非会員は非国民って無意識に信じる経典が私には無理。

しばらく様子見をして、下を向いたお地蔵様になり、四年生くらいで、こそっとと、退会届を出そうと思ってます。

ところで教祖様に質問です。
退会届を受理すると、pta だよりに退会者氏名を掲載し晒し者にし、ネットにも流すのでしょうか。
クラス委員さんに泣きつかれて受理してもらえないのでしょうか。校長室で説教されて、担任が子どもに辛くあたるのでしょうか。

どれも人権侵害でやられたら断固抗議しますが、ネットで氏名公表はかなり怖いです。


Name: 教祖ではない一保護者
Date: 2012/03/16(金) 00:11
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 仕事やチビちゃんや諸般の事情で、休日夜間や昼間の継続的なpta 活動が難しい者です。
「(上記の)理由でPTA活動が難しいのですが、参加しないと周りの方から非難されるのではと心配しています。活動できないのだから、PTAを退会すべきではないかと思い悩んでいます」と相談するのが良いかと。
また、今心配されている退会した場合の氏名公表はないかということも念のため。

そこで強制されるようだったら「参加できるようになったら再入会をお願いしますので、できない間は退会させてください」と言ったらどうですか?

それでも分かってくれないなら きちんと任意団体は入退会自由であるということを主張してください。

良かったら (4)が立ち上がったようなので、そちらに報告を頂けると嬉しいです。
頑張ってみてください。相手も人間ですし子を持つ親です。

Name: まあ当然
Date: 2012/03/16(金) 06:56
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> すみません、私が下手に反論したせいで変な議論(になってない気もしますが)になってしまいました。
>
> 入退会届などの具体的な方向で話して行けたらと思ったのですが。
>
> (3)が一番読んでて後味の悪いスレになりました。
> 自分の主張だけでなく、相手が何を言わんとしてるか等飲みこんだ上で、大人としての発言が私も出来てなかったせいだと思います。
>

どうしても荒れるよね。テーマがテーマだから。(4)だって続けば続くほどどれも同じになる。
だって「任意加入を推し進めよう!」なんて、超前向きなこと言っているようで、実は超後ろ向きな内容じゃん?



Name: ふむ
Date: 2012/03/16(金) 08:08
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
後ろ向きとはおもえませんね。
入退会に不自由があるというのは、きわめて異常な状況です。

そう思うなら提案しろみたいな意見が散見されましたけども、
それもまた異常性を浮き彫りにしています。
自浄作用がまったくないということです。

ボランティア団体であるという基本に立ち返って欲しいです。
今の状況は、冷静にみれば半ばカルトです。
最初から関わらないほうがよさそうです。

Name: だから
Date: 2012/03/16(金) 08:22
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> 最初から関わらないほうがよさそうです。

これが後ろ向きといわず何と言うの?仮に任意加入なんてなったら加入する人なんて一握り。「出来るけど入らなーい」って人が大半。だから公平に平等に全員やりましょうって形になってるわけじゃん。
このテーマ自体ずっとしつこく続いててこっちの方がコワイ!

Name:
Date: 2012/03/16(金) 08:36
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
> このテーマ自体ずっとしつこく続いててこっちの方がコワイ!
そうですね。
これ以上発言を続けたい方、切りがないお話ですし、もう問題点は既出してますから、それでも何かいい足りないなら続きは別の所でお願いします。


Name: まるお
Date: 2012/03/16(金) 09:23
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
(4)は趣旨が変わったようですので、一言。

>これが後ろ向きといわず何と言うの?仮に任意加入なんてなったら加入する人なんて一握り。「出来るけど入らなーい」って人が大半。だから公平に平等に全員やりましょうって形になってるわけじゃん。(「だから」さん)

ひとりひとりの意思・選択をないがしろにして、
なぜそこまでPTAの存在を『大前提』にできるのかが私などはコワイです。

Yさんと同じ、「法的位置づけなんて無視」とのお立場ですね。

Yさんのお考えも、「だから」さんのお考えも、「いまだにこんなことを言っている狂信的な人がいるんだ。信じられん!?」というのが、昨日までの私の思いでした。
しかし、考えてみると、現在の強制的加入体制は、ほとんどの教委・学校幹部からもむしろ(積極的に)支持、促進されているわけですよね。
「だから」さんの↑の発言は、教委や校長の本音を言葉にしたまでと言える。

つまり、「法的位置づけなんて無視」な態度は、今の日本社会の「主流派」なのですよね。少なくとも、旧来の体制の。
今さらながら、このようなことに気づかされました。

この体制を対象化し、乗り越えていくことが(も)、PTAの正常化にはどうしても必要だと思っています。

で、「現役の保護者」と「体制の変革者」を両立させることは極めて困難なことも確かだと思います。
だから、現役の保護者の方には決して無理はしていただきたくないと老爺心ながら切に思います。

Name: 退会は僅か
Date: 2012/03/16(金) 09:44
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
転校しない限り自動継続だから、お手製の退会届を出すのは勇気が要りますよ。四年生くらいからかなと思ってます。

ネットや新聞で啓発されても、実際に退会届をだす方は、最大でも一割未満でしょうね。

学校や幼稚園の間なら、時間はあるし、一人目の子や二人目以降でも低学年のうちは、学校へ行く用事をつくって、学校や我が子の様子を見たい人が、大半ですよ。

社交的で生活力旺盛な人は、共働き母子家庭介護赤子の条件であっても、pta などの集団活動が好きなんで、関わろうとしますよ。でも、それは個性なんで、親だからと万人に求めてはいけません。
やりくにして学芸会や保護者会など学校行事に参加するだけで、親として十分です。

Pta 活動で職場や家族に負担がかかり辛いので遠慮したいと思う人。
既に上の子の時に経験しもう懲り懲りと思う人が、

勇気を出して、退会届をだすようになったら、pta 自己改革に向けた、貴重なチャンスですよ

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/16(金) 21:06
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
どらえもん、子供たちが食いついてて、ヒマでして、スレを見直してたら、相も変わらぬ主張に「あぁ、この組織には永遠に変革ナシだぁ」と思いました。
組織をつくると集団心理が働きます。
時代や背景に合わせた組織変革を迫られる時がくる。
保守に走って人権侵害を続けるほど、退行した組織になるのに、分からないのが人間なわけで。
防衛本能なんですね。

改変も
@集団決定
Aリーダーによる改変
B少数者の一貫した主張
に依ると思うのですが、Aは素早く改変できる利点があるのもの、リーダーによっては退行もある。
私個人的にはBでの改変が良いようにも思いますが対立構造に持っていかれがちで潰されるだけだったりして。
中国共産党に潰されるチベット人、ウイグル人みたいなもんで。
安定した改変が@です。
が、悲しいかな、婆に飼いならされた羊ちゃんと慣例慣習の鎖により中々変革に至らない。
人権侵害の認識をしてても、居心地がいい人は立ち上がらないですから。

こうした集団心理はコモンセンスもおかしくします。
コモンセンス
常識,判断力
《【異文化】 日本では「常識」は社会的儀礼としての知識だが,
英米では人生の経験から身についた日常の実用的な思慮分別をいう》

なぜ、本家本元アメリカのPTAと似ても似つかぬ異世界な組織に日本のPTAがなるのかと言うと、日本はコモンセンスを組織儀礼化させるから。
人としての個人の良心を鑑みた常識と、組織維持、人との和を鑑みた 常識のぶつかり合いがこのスレ内(他にもたくさん見るPTA議論の光景だけど)での摩擦なんでしょうね。

吉原の婆がPTA執行部あたりになるのですが、上意下達運営もあって、権力を持っていると婆達は錯覚してますよね。
権力者は共感性が低くなるから、弱者に対する目線を忘れるわけです。
パワハラしてて子供の為になるとは思えない。

http://wiredvision.jp/news/201106/2011060319.html

「心理学者たちによると、権力者の問題のひとつは、他者の状況や感情に対する共感性が低くなることだという。いくつかの研究によれば、権力的な地位にある人は、ほかの人を判断する際に、ステレオタイプ的な判断を行ないやすく、一般化しやすいという。」

と前置きし、気味が悪いと言われてますので、これで最後にしますわね。
(4)は教委支配のままで改革できると思ってるみたいだけど、退会者差別はシステム変更しないと止められないんじゃないかな。

>どんなに正論でも、法に沿っていても、机上の空論はもうこりごり。

机上の空論にさせたいのはどこの誰なのか。

> だって「任意加入を推し進めよう!」なんて、超前向きなこと言っているようで、実は超後ろ向きな内容じゃん?

退会させない宗教あったらおかしいよね。
憲法第19条くらいPTAは守れないのかなぁ。
PTAは宗教団体と同じ括り、公益組織の任意団体ですよね。
退会させない宗教ってカルトですが。

では、ご機嫌よう〜

Name: うん
Date: 2012/03/16(金) 21:45
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Title: Re:PTAは任意加入(3)    
ばいばい

Name: 悩み雲散霧消
Date: 2012/03/17(土) 00:04
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Title: 枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
枠に拘る由縁さん
おつかれさまでした。
(3)が一番わかりやすかった。
「そのとおり」とうなずくように書いてからすぐ「でも裏を返せば」と書いて実際は首を横に振る書き方のレスや、おどおどした丁寧語が多いレスにくらべて、枠に拘る由縁さんのレスは堂々としていて素直で単刀直入、スッキリしました。
だから、枠に拘る由縁さんのレスに嫌悪感を感じた人たちも、素直に「嫌悪感を感じた」という内容でレスできたのでしょう。
「主婦は法律なんか」と書いてからいなくなった人も、素直に負け惜しみが書けて爽やかな気持ちになったことでしょう。
慇懃無礼な丁寧語をかなぐりすてて素直な感情のこもったレスばかりが続いた時の皆さんは、生き生きしていました。堂々と言いたいことを言い合う様子がビビッドに伝わりました。
PTAが必要だと言う人たちが偽善的なことしか言わないのはどうしてだろうと悩んでいましたが、その悩みは雲散霧消しました。
偽善的なことばかり書いてた人たちが、枠に拘る由縁さん相手だと偽善的なことを書かなくなったので、みんな本当は素直な気持ちを表現できる人たちだったんだとわかってほっとしました。
皆さんおつかれさまでした。
(4)の進み具合がどうなるか予測できないけれど、せめて(3)みたいなわかりやすさをキープしてもらいたいと思います。うまくいった体験のほかにも、うまくいかなかった体験が読めるとうれしいです。うまくいった体験はまねすればいいし、うまくいかなかった体験はまねしなければいいから。
皆さん、ありがとうございました。
特に枠に拘る由縁さん、ありがとうございました。
枠に拘る由縁さんはスーパースターです。
枠に拘る由縁さんフォーエバー!
(3)に書いた人も、(3)を読んだ人も、一人残らずそう思ってると思います。

Name: いやはや
Date: 2012/03/17(土) 01:04
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
調布市のPTAはコンプライアンスのかけらもないんですね。
自己改革もできないそういう腐った組織とは関わらないようにする、
それは後ろ向きでもなんでもない、非常に前向きな自己防衛ですよ。

健全な地域コミュニティの1つとしての復活は遠そうですね。

Name: うっひゃあ
Date: 2012/03/17(土) 19:09
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
これっていわゆる自演なの?
もしそうでなくても、そうだとしても、小学校のママの中には変わった人がいるっていうことがよくわかりました。

気をつけます。

1人残らずって…ぷぷっ。

Name: hyo
Date: 2012/03/17(土) 19:35
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
人の神経を逆撫でするような言い回しで、それが的を射ていない。
結局ズレまくってる印象しか…
それを絶賛してくれる理解者登場とはイタイお人ですね

ついでに一言感想を言うと、PTA本部役員らしいけど一緒に頑張ってきたメンバーがなんだかお気の毒。婆に婆呼ばわりされて(^0_0^)

ま、自作自演お疲れ様ってとこかな

Name: いやいや
Date: 2012/03/17(土) 19:49
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
この文体は明らかにママじゃなくてパパでしょう
上から目線で全て他の意見を抑えつけようとする男性の思考

枠に拘る由縁=悩み雲散霧消=まるお他多数HN

Name: いやいやいやいや
Date: 2012/03/18(日) 07:52
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
枠に拘る由縁=ママ 悩み雲散霧消=パパ まるお=爺 他多数HN=婆


Name: ばっかじゃないの?
Date: 2012/03/18(日) 08:34
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
> 枠に拘る由縁=ママ 悩み雲散霧消=パパ まるお=爺 他多数HN=婆
そんなの、どーでもいい。

顔の見えないコミュニケーション、限られた文章だけで相手を判断しなくてはいけないのが掲示板ですから、気持ちよく利用できなければマナー違反です。

本音で話し合うのが「慇懃無礼な丁寧語をかなぐりすてて素直な感情のこもったレスばかりが続いた時の皆さんは、生き生きしていました。」というのは他人の揉め事を面白がっているだけで、どれだけの人を不快にしているかという想像力が欠けています。
そういう人は掲示板には向かないと思います

Name: 惜しい!
Date: 2012/03/18(日) 17:08
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
HNに想像力が…
> Name: ばっかじゃないの?
> 欠けています。
> 掲示板には向かないと思います

Name: 利用者の質
Date: 2012/03/18(日) 17:11
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Title: Re:枠に拘る由縁さんフォーエバー!    
無意味な言い争いはご遠慮ください。

掲示板利用者があまりに品の無い発言ばかりされると、ゆくゆくは掲示板を無料で利用させてくださっている、ちょうふどっとこむさんにご迷惑が掛かる結果にもなりますよ。

感謝して有効利用させて頂きましょう。

Name: まぼろしのPTA会長
Date: 2012/03/19(月) 11:05
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Title: Re:    
PTAに脳汚染された方に理屈をいってもムダに感じますね。

退会、もしくは非入会の方は金をはらわなければ、会員になれませんし、強要されても、スルーしとけばよろしいです。

こちらから、PTAの組織にお願いしてもムダですので理論武装、非会員組織等、対抗手段を持ち、自衛するしかないと思いますね。


北朝鮮をイメージすればいいと思います。逃げ切れそうなら全力で逃げ切り、アメリカのように武力があれば注文をつけ、それもできなければ人権を踏みにじられてペコペコしてるしかありません。

Name: 言いすぎでは?
Date: 2012/03/19(月) 13:56
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Title: Re:    
まぼろしのPTA会長さんは、調布の方ですか?
インターエデュの「PTAを退会した人、したい人が語るスレッド」↓の方と同じ方ですか?
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1648,2052655,page=1


Name: 暇が好き
Date: 2012/03/19(月) 20:31
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Title: Re:    
PTA活動は今の所どなたかの言うようなPTA活動に一生懸命な怖ーい婆もヒステリックな婆とやらにもお会いしたことがありません。精神的に参ってしまうような仕事分担の強制も経験無し。
どこの学校で会えますか?そのような実状があるならそれを見てみないことには批判のしようもありません。

PTA活動に不満がある人がいるのは分かります。でもどういうわけか、同じ人が何度も発言してるだけなのか、PTA活動について異常なまでの批判や皮肉、加えてPTA活動を肯定する人の人格まで否定するような発言に驚いています。 そこまで言うのかと。

私はできれば暇な方がいろんなことに時間が使えて嬉しいタイプの人です。
今は別にPTA活動にできる範囲で参加して特に不満もないけれど、そんな私まで目の敵にされているようでなんだか怖いです。

そりゃ、任意だから辞めていいですよって言われたら、「じゃ遠慮なく…」って辞めてしまってもいいかなって思うけど、なんかいろいろと考えると参加して嫌な目には遭ったわけでもないし(自分も他人にそんな目に遭わせたこともないし)やっぱり残った人に気兼ねがあります。
その気持ちを脳汚染されてるとか言われるんだったら、特にレクチャーも受けずに入学とともにPTA活動に参加してるだけなのに、気分が悪いですよね。

なんで否定的な方はそんなにPTA活動に参加している人を打ちのめさなければ気が済まないのでしょう?
肯定的な人全てがヒステリックでも非人道的でもないのに、その否定的な意見をされる方も同じ小学校の保護者かもしれない?と思うと、うっかり話もできない気持ちになります。

掲示板で情報交換するって、匿名性ゆえに顔を突き合わせていては聞けないような実情とかが知れたり意見が聞けたりするのが利点だと思っていましたが、これだけ匿名での発言に何を言っても自由、みたいな配慮の無さが出てしまうなら、いっそこの掲示板利用者はフリーメール以外のアドレス登録制の固定HNにしてもらった方が、良いのではないかという気すらします。

Name: その通りです
Date: 2012/03/19(月) 22:47
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Title: Re:    
暇が好きさん、あなた様のおっしゃる通りです。

でもヒステリックにPTA団体はパワハラだ、親衛隊だ、吉原の婆だと主張され徹底的に敵対視している方は結局のところお1人ですね。大勢に見えますけど。PART4でも登場されているかもしれないですね。

私の知る限りでも、PTA役員の方々はお局状態ではないです。忙しい中仕事を引き受けてもらって感謝しているし、だからこそお返し的な意味で次期に自分の出来る範囲を出来ればと思っています。

出来ないと思っている方、脱退したいとまで思っている方に無理強いは出来ない、それは当然のことです。
実際そういうことを言う人がいても、批判する人なんて少なくとも私の周りにはいないですよ。

でもここは公共掲示板。脱退希望者の一部の方が、脱退希望者の意見のみしか通さないスレにしたいなら、今後はその脱退希望者の方達のみで立ち上げたHPか私設掲示板か何かに移って、引き続き仲良く会話して頂きたいものです。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 07:12
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Title: Re:    
ちょっと発言させていただきますわね。

> でもヒステリックにPTA団体はパワハラだ、親衛隊だ、吉原の婆だと主張され徹底的に敵対視している方は結局のところお1人ですね。大勢に見えますけど。PART4でも登場されているかもしれないですね。

あら、ステハンで多数派工作してるとでも?
私はマナーとして、たとえステハンサイトでも議論するなら、決してHNは変えません。
「自分を大きく見せる為に嘘をついてはいけません」
と、子供に言う大人が嘘のHNで大きく見せるのって恥ずかしいですわよね。
こうして、レッテル貼りして噂を流す本部役員達には現場でもホトホト迷惑しております。


> 私の知る限りでも、PTA役員の方々はお局状態ではないです。忙しい中仕事を引き受けてもらって感謝しているし、だからこそお返し的な意味で次期に自分の出来る範囲を出来ればと思っています。

ならば、そういう方達「だけで」運営すればよろしいではないの。
法律捻じ曲げて、騙して入会させるから信頼持たれないんじゃないのでしょうか。
人権ポスター貼る学校に拠点置く団体がなんで基本的人権、憲法第19条くらい守れないのでしょうか。

> 出来ないと思っている方、脱退したいとまで思っている方に無理強いは出来ない、それは当然のことです。
> 実際そういうことを言う人がいても、批判する人なんて少なくとも私の周りにはいないですよ。

日本人、本音と建前の民族ですから。
掲示板は本音が出るから有意義だと思いますよ。

> でもここは公共掲示板。脱退希望者の一部の方が、脱退希望者の意見のみしか通さないスレにしたいなら、今後はその脱退希望者の方達のみで立ち上げたHPか私設掲示板か何かに移って、引き続き仲良く会話して頂きたいものです。

集団主義の方達はボランティアサークル募って仲良く運営し、個人主義の方達は応援する、仲良くそういった組織形態ができない運営してるのがPTAなんじゃないですか。
だって、どんなに屁理屈こねて、綺麗事ならべても、強制加入、強制労働の組織ですから。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 07:41
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Title: Re:    
> PTA活動は今の所どなたかの言うようなPTA活動に一生懸命な怖ーい婆もヒステリックな婆とやらにもお会いしたことがありません。精神的に参ってしまうような仕事分担の強制も経験無し。
> どこの学校で会えますか?そのような実状があるならそれを見てみないことには批判のしようもありません。

人間、信念の根幹を揺るがす質疑応答をすると豹変しますが、心あたりないでしょうか。
幸福の科学、統一教会、エホバの証人、創価学会、親鸞会。
皆、人格的には良い方ですが、法律、学術検証を以って団体批判すると意図も簡単に怒り出します。
何か共通性ないですかね。
PTA批判されて不愉快になるのはなぜですか?

> PTA活動に不満がある人がいるのは分かります。でもどういうわけか、同じ人が何度も発言してるだけなのか、PTA活動について異常なまでの批判や皮肉、加えてPTA活動を肯定する人の人格まで否定するような発言に驚いています。 そこまで言うのかと。

なんで言われるのか「考え」たほうがいいですよ。
私は少なくともPTA批判はしてないですよ。
強制加入体制や組織運営方式を批判してますが。

> 今は別にPTA活動にできる範囲で参加して特に不満もないけれど、そんな私まで目の敵にされているようでなんだか怖いです。

だから、そう言う方達「だけで」運営すればいいのに「押し付ける」から不満をネットに漏らすかたがいるのでしょう。

> なんかいろいろと考えると参加して嫌な目には遭ったわけでもないし(自分も他人にそんな目に遭わせたこともないし)やっぱり残った人に気兼ねがあります。

役員になると次期役員選出でクジを担当しますよね。
ポイント制PTAだと高学年に吊るしあげにちかいクジが待ってますが、私はそっちのほうが気兼ねあります。
こんな事もありますし。

http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2011/04/post_640a.html

> その気持ちを脳汚染されてるとか言われるんだったら、特にレクチャーも受けずに入学とともにPTA活動に参加してるだけなのに、気分が悪いですよね。

脳汚染は確かに気分悪いですが、教育思想全否定されて、PTA押し付けられるのも気分が悪い人はいますよね。

> 肯定的な人全てがヒステリックでも非人道的でもないのに、その否定的な意見をされる方も同じ小学校の保護者かもしれない?と思うと、うっかり話もできない気持ちになります。

うっかり話もできない保護者の「レッテル貼り」がコワイから皆口をつぐんで、PTAになじめない、人知れず傷つくママさんがいるのは見えないんでしょうか。

> 掲示板で情報交換するって、匿名性ゆえに顔を突き合わせていては聞けないような実情とかが知れたり意見が聞けたりするのが利点だと思っていましたが、これだけ匿名での発言に何を言っても自由、みたいな配慮の無さが出てしまうなら、いっそこの掲示板利用者はフリーメール以外のアドレス登録制の固定HNにしてもらった方が、良いのではないかという気すらします。

その通りですね。
多数派と言われた一人としては。

PS
ここから夢物語
吉原の婆は身売りされた元遊女。
辛い過去も遣り手となると生きがいにもなる。
吉原の遊女は身売り(学校入学児保護者強制加入)されるが「苦海十年(苦界とも書く)」と呼ばれる。
十八歳から二十七歳くらいまで(義務教育過程)が吉原で遊女として商売できる期間に、身を売った代金(役員)、つまり身代金(子供の人権、権利)を働いて返さねばならない。
やがて手に手を取り合って(退会もできるよと耳打ちする者)遊郭から逃げ出す(退会)ということも起こる。いわゆる駆け落ちだが、見世側としては、黙って見逃すわけにはいかない。
見つかれば凄惨な吊るしあげが待っている。

一句
吉原の 婆と言われる 執行部

Name: やれやれ
Date: 2012/03/20(火) 08:15
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Title: Re:    
もうさ。↑枠に〜 さんに絡むのやめよう。既に〆てるし(4)もあるし。論点ずれてるし、弁は立つけど日本語理解できてないみたい。
PTA批判してないってどこがなんでしょうか。
この人の反論自体、すべて批判・個人の誹謗中傷ですよね。

ぜひ、あなたのお子さんが通われている小学校が知りたいわ。あなたをこんなにも捻じ曲げてしまったPTA活動をしている、とんでもない役員がいる小学校を。

批判には答えるのにこういう質問には答えないんだよね〜。
そして、私を全面否定する攻撃に出ると思いますよ〜〜。

私の書いた質問にズレやはぐらかしなしで答えてほしいですわね〜〜

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 08:30
   削除 
Title: Re:    
> PTA批判してないってどこがなんでしょうか。
> この人の反論自体、すべて批判・個人の誹謗中傷ですよね。

法律、憲法、守る「正統」な組織ならば批判されないのにどうしてそこには気がつかないんでしょうか。

> 批判には答えるのにこういう質問には答えないんだよね〜。
> そして、私を全面否定する攻撃に出ると思いますよ〜〜。

えっ、攻撃って日本語間違ってますよ。
どうしてこう議論すると「攻撃」にとられるのか分かりません。

> 私の書いた質問にズレやはぐらかしなしで答えてほしいですわね〜〜

えっ、匿名の世界で実名、学校名を明かすの脅迫するってネチケ大丈夫ですか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88

子供たちにマナーは守りましょうって指導する大人がマナー違反じゃないですか?



Name: 客観的に見ると
Date: 2012/03/20(火) 08:51
   削除 
Title: Re:    
大勢で話題をずらそう、流そうとしているのはPTA守旧派に見えますけどねえ。
本人特定等の脅しすかしも織り交ぜつつ。

違法状態で何が悪い、改善できませーんっていう大人たちをみて
子供たちはどうおもうのでしょうか。

Name: どっちでもよい派
Date: 2012/03/20(火) 09:18
   削除 
Title: Re:    
> 大勢で話題をずらそう、流そうとしているのはPTA守旧派に見えますけどねえ。
何を他人に求めているのでしょう?話題をずらそうなんてどこから見えますか?
単にどちらの意見も理解できる部分もあり、問題だなと思う部分があり、と感じていますが。

> 本人特定等の脅しすかしも織り交ぜつつ。
自分の主張に自信があるなら、特定されてもいいと思いますよ。
実際個人でサイトやブログ運営される方はそうですよね。
大事な話ですから、それ位責任持って発言してほしいです。

> 違法状態で何が悪い、改善できませーんっていう大人たちをみて
> 子供たちはどうおもうのでしょうか。
だからさ、こんな掲示板でなく、学校で実際に問題としてきちんと挙げてくれないと、末端の会員にまで伝わって来ないんだって。
おまけに子供は「ママ今年は何の委員やるの?なんかやってー」と学校で母に会えるのを楽しみにすらしているし。

しかもここであなたへ私が「そうですね!是非変えましょう」とレスしたところで、私に何の権限もないのに気休めの返事をされて、それで問題解決だと安心できますか?

否定派の人は「実際に抗議したって聞いてもらえないじゃない!」ということだし、ここで意見を出し合っても結論も解決も出ず、堂々巡りですね。

枠に〜さんの主張は十二分に皆さんに伝わったと思いますよ。
すごい怒りのパワーですね。なにかに絶対使えると思いますよ。
大嫌いなPTAは是非退会されて、他の方面で頑張って欲しいと思います。

Name: やれやれ
Date: 2012/03/20(火) 09:28
   削除 
Title: Re:    
> > PTA批判してないってどこがなんでしょうか。
> > この人の反論自体、すべて批判・個人の誹謗中傷ですよね。
>
> 法律、憲法、守る「正統」な組織ならば批判されないのにどうしてそこには気がつかないんでしょうか。

→私は少なくともPTA批判はしてないですよ。

こう言ってるのにやっぱりあんた批判してるではないですか。つじつまあってねぇよ


>
> > 批判には答えるのにこういう質問には答えないんだよね〜。
> > そして、私を全面否定する攻撃に出ると思いますよ〜〜。
>
> えっ、攻撃って日本語間違ってますよ。
> どうしてこう議論すると「攻撃」にとられるのか分かりません。
>

えっ?議論になってるとお思いでしたか?他者の意見を否定して自論を振りかざすことが?


> > 私の書いた質問にズレやはぐらかしなしで答えてほしいですわね〜〜
>
> えっ、匿名の世界で実名、学校名を明かすの脅迫するってネチケ大丈夫ですか。
>
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%81%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
>
> 子供たちにマナーは守りましょうって指導する大人がマナー違反じゃないですか?
>
>
おっと、あなたからマナー違反という言葉が出ましたか。知っていらしたんですね。調布の全小学校の実態を知らないでよくもまぁ、全部PTAの役員の婆のせいだと言えたものですね。
それこそ、現役で頑張ってる人たちに泥をかけたようなものですよ。マナーというのならばあなたが、謝ってくださいな。

あなたのレスで気分を害した人は、いますよね。気づかれてないのならば、そこまでの理解力ということ。

調布市の全学校ではないということを、確認したくて学校名を聞いたのですよ。まぁ学校名を晒してもリアルでは子猫ちゃんなんでしょうけどね(笑)

Name: まぼろしのPTA会長
Date: 2012/03/20(火) 09:32
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Title: Re:    
>なんで否定的な方はそんなにPTA活動に参加している人を打ちのめさなければ気が済まないのでしょう?


そんなこといいましたっけ?私は。

PTA活動、大いにけっこうですし、本人の自由でしょ。
PTA活動やりたくない方もけっこうですし、自由でしょ。

やりたい方がやりたくない方に強要するのはやめてねという話。

>特にレクチャーも受けずに入学とともにPTA活動に参加してるだけなのに、

諸悪の根源はPTAがレクチャーしないことにあるのですよ。やっぱり脳汚染はかなりのものですね。

Name: どっちでもよい派
Date: 2012/03/20(火) 09:38
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Title: Re:    
人の脳を“汚染”ってさ、随分酷い言葉だけど…
だから、「人を打ちのめさなければ気が済まないのでしょう?」と言われるんですよ
よく考えてからつかってね

Name: 幼稚園から
Date: 2012/03/20(火) 09:39
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Title: Re:    
父母の会や何かしらあったでしょ?そのままの流れでPTAになるんだよね。
ここまでいろんな意見が出てさぁ、来年度の保護者会や入学式、PTAの入会届見るのが楽しみになってきたわ。誰が出してないのか、誰が退会したのか、私は分かり得る立場にいるからね〜。

どうぞ退会届出してくださ〜い!!
(ココのひな型、保存しましたぁ!)

4月以降も議論されてるようなら、報告いたしまぁす!!

Name: 親子の会話
Date: 2012/03/20(火) 09:53
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Title: こぶたぬきつねこ    
(若葉町のジョナサンで耳にした)

子「ねえママ、PTA本部役員って人間なの?」
母「あたりまえです」
子「動物にたとえるとなあに?」
母「人間様を動物にたとえてはいけません」
子「じゃあキツネを人間様にたとえるとなあに?」
母「PTA本部役員様です」
子「タヌキは?」
母「たぬきもです」
子「ネコも?」
母「そうです」
子「コブタも?」
母「こはよけいです」

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 10:00
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Title: Re:    
>
> こう言ってるのにやっぱりあんた批判してるではないですか。つじつまあってねぇよ

ですから、PTAの組織運営を批判するとどうして、PTA批判になるのか分かりません。
どうしてPTA組織(組織と理念は分けて考えましょうね)批判されるのか「考え」ないからべらんめぇで腹立っちゃうんですよね。
PTAは児童教育環境整備、及び成人の為の社会教育が主たる目的の「ボランティアサークル」「任意団体」です。
これ(違法運営)を批判してますが、PTA理念は否定も批判もしてないですよ。

>
> えっ?議論になってるとお思いでしたか?他者の意見を否定して自論を振りかざすことが?

攻撃するって私をレッテル貼りする前に、まず、
批判=敵
の思考はお止めになったほうがいいですよ。
法律、憲法のどこが自論なんですか。


> おっと、あなたからマナー違反という言葉が出ましたか。知っていらしたんですね。調布の全小学校の実態を知らないでよくもまぁ、全部PTAの役員の婆のせいだと言えたものですね。

婆のせいではないですよ。
婆もシステムに翻弄された被害者ですから。
システム変更する自治決定権が会員にないのが問題ですし、人権レベルの問題提起を居心地がいいと思う会員が封鎖する現状が問題だと思ってますから。

> それこそ、現役で頑張ってる人たちに泥をかけたようなものですよ。マナーというのならばあなたが、謝ってくださいな。

頑張れと、生活弱者に法律、憲法捻じ曲げて役員押し付けるパワハラは謝る事じゃないって驚きは置いといて

> あなたのレスで気分を害した人は、いますよね。気づかれてないのならば、そこまでの理解力ということ。

どうしてPTA批判されると気分が害するのですか?
組織と個人は別物ですが。
組織=個人の人格
なんですか?

> 調布市の全学校ではないということを、確認したくて学校名を聞いたのですよ。まぁ学校名を晒してもリアルでは子猫ちゃんなんでしょうけどね(笑)

リアルで言いましたよ。
が、あなたのような「組織崇拝者」にヒステリーを食らいました。
人脈を使った噂で「追い詰める」と言う事をされてます。
現役の会員に言いたいのは、この掲示板の本音の部分を苦慮したうえで子供の人権を守ってください、と言う事です。
婆はしたたかですから、民主主義の意味が分かってません。
議論するなら、一歩下がって身構えて、我慢して思慮してくださいって事ですね。

これまた俳句で。

ちょっと待て 民主主義ナシ べんらんめぇ
規約見ろ 法律なんて 知らないよ

調布市小学校PTAだじゃなく、全国のPTAがこんな感じですから子供に良いわけないですね。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 10:08
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Title: Re:    
>来年度の保護者会や入学式、PTAの入会届見るのが楽しみになってきたわ。誰が出してないのか、誰が退会したのか、私は分かり得る立場にいるからね〜。

これが執行部の本音です。
子猫ちゃんは黙るしかないわけです。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 10:18
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Title: Re:    
> 堂々巡りですね

そうでもないですよ。
現場は「違法運営正統化」が主流で堂々巡りまで行かないですから。

> 枠に〜さんの主張は十二分に皆さんに伝わったと思いますよ。
> すごい怒りのパワーですね。なにかに絶対使えると思いますよ。
> 市政をも動かせそう。

えっ別に怒ってないですよ。
あんた呼ばわりされてべんらめぇ口調されても「やれやれ」と思うだけでして。

> 大嫌いなPTAは是非退会されて、他の方面で頑張って欲しいと思います。

私はPTAの理念は素晴らしいと思ってますが、どうして組織運営の是正を言うだけで「大嫌い」呼ばわりされるのか分かりません。
私は集団心理のメカニズムは分かってるので、酷いなぁと思う言動もスルーしてますが、中にはトラウマを抱え傷付き、泣いてる保護者もいます。
そう言った方達にはせめて「拒否権」くらい与えてあげるのが「社会教育関係任意団体」の在り方なんじゃないですか。

Name: やれやれ
Date: 2012/03/20(火) 10:26
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Title: Re:    
また出ましたね。「かまってちゃん」が。
さっさとやめりゃいいじゃん。貴方みたいな人、誰もPTAで必要としてないよ。つまりここで「かまってちゃん」になってるってことは、実生活では本当は「貴方みたいに仕事出来る人、PTAやめないで〜」って言われたいのに言われたいからでしょ。

貴方がどれだけ否定しようが、大量HN使って同じ主張繰り返しているのは皆さん周知ですよ。まあ否定するのもご自由にですけど。
つまり匿名性の高い掲示板ではどれだけ虚勢張ろうが、持論振りかざそうが実生活では「子猫ちゃん」なら何も変わらないってこと。

つまりもうお腹いっぱいってことですよ。いい加減どこかほかでやって。


Name: やれやれ1
Date: 2012/03/20(火) 10:37
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Title: Re:    
あ〜〜もう。
法律の事は書いてないです、よ〜〜く文読んでよ。
他者の意見を否定すること←ここの部分が攻撃に値するんです。他人の意見を真っ向否定ということは人格否定にもつながりますよ?そこが分からないようですね。

法律等には詳しいのに…勉強だけできる頭の悪い人でしたね。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 10:44
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Title: Re:    
> また出ましたね。「かまってちゃん」が。

まさにリアルでも言われましたね。
「目立ちたがり」と。
言わないと、何も言えない子猫ちゃんと言われ、言えばかまってちゃんと言われる事の矛盾が不思議です。

> さっさとやめりゃいいじゃん。貴方みたいな人、誰もPTAで必要としてないよ。つまりここで「かまってちゃん」になってるってことは、実生活では本当は「貴方みたいに仕事出来る人、PTAやめないで〜」って言われたいのに言われたいからでしょ。

あら、システムで子に差別偏見する組織なのに退会なんてリスクあるじゃないですか。
言論の自由がないですもの。


> 貴方がどれだけ否定しようが、大量HN使って同じ主張繰り返しているのは皆さん周知ですよ。まあ否定するのもご自由にですけど。
> つまり匿名性の高い掲示板ではどれだけ虚勢張ろうが、持論振りかざそうが実生活では「子猫ちゃん」なら何も変わらないってこと。

変わらないとダメでしょ。
人権侵害してるわけですよ。

> つまりもうお腹いっぱいってことですよ。いい加減どこかほかでやって。

少数派呼ばわりされて、お腹一杯にして、泣く保護者が今後も出続けるわけですね。
中国人サイトに「民主化しようよ」と訴えるものの「他でやれよ。中国加油!」とけちょんけちょんに言う掲示板を思い出しました。
子育てサイトなんですから、自由に議論していいんじゃないでしょうか。
PTA組織崇拝者限定掲示板なんですか。




Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 10:47
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Title: Re:    
> あ〜〜もう。
> 法律の事は書いてないです、よ〜〜く文読んでよ。

えっ法律、憲法なんて守らない組織が子供の手本になりえる組織になれるんですか。



Name: やれやれ1
Date: 2012/03/20(火) 11:04
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Title: Re:    
> > あ〜〜もう。
> > 法律の事は書いてないです、よ〜〜く文読んでよ。
>
> えっ法律、憲法なんて守らない組織が子供の手本になりえる組織になれるんですか。
>
>

法律・憲法の話とは別に…なのですが。
あなたの大好きな法律・憲法守っていても、他者の意見を否定することは、人格否定ですと言ってるのです。

ね?私の質問したことに直球では答えない(答えられない?)でしょ。これじゃ、議論と呼ぶには厳しいですね。
一人空回りしているおばあちゃんハヶ━m9( ゜д゜)っ━ン!!ww

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 11:09
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Title: Re:    

> 法律・憲法の話とは別に…なのですが。
> あなたの大好きな法律・憲法守っていても、他者の意見を否定することは、人格否定ですと言ってるのです。


えっ、違法運営の否定しただけで何で「人格否定」になるんですか?
楽しかったPTAの自己リアリティから「法に則った運営」意見を封鎖してるのはあなた様ですよね。
あなた様の意見を用いるならば、「他者の意見を否定する」「人格否定」は「組織崇拝者」じゃないんですか。

何度も言いますが、私はPTA批判をしてはいません。
組織運営のおかしさを批判してます。

Name: いやいや2
Date: 2012/03/20(火) 11:22
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Title: Re:    
あぁ、貴方勘違いしてますね。
自分がPTA組織の「被害者」て言って弱者ぶってるけど、現実リアルでは貴方と一緒にやっていた周りのPTA役員の方々の方が被害者だったのですよ。

現実リアルで言われてたのも「目立ちたがり」ですものね。偉そうにPTA幹部として尽力くしたと吠えても、結局ここでの貴方と同じ「口先だけ」だったってことです。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 11:30
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Title: Re:    
> 自分がPTA組織の「被害者」て言って弱者ぶってるけど、現実リアルでは貴方と一緒にやっていた周りのPTA役員の方々の方が被害者だったのですよ。

私は被害者だとは思ってないですよ。
義務だと「思わされている」会員は被害者だと思いますが。

> 現実リアルで言われてたのも「目立ちたがり」ですものね。偉そうにPTA幹部として尽力くしたと吠えても、結局ここでの貴方と同じ「口先だけ」だったってことです。

口先だけにしたがるのは何方でしょう?
違法運営してては、子供の為にはならないんじゃないですか。
行事がらみや、活動貢献度で非入会者差別、脅迫するのに「子供のため」って固くなに信じる信念。
その信念故に、組織在りきの歪んだ「加害者」の構図があるのわけですのにまだ、分からないんですか。


Name: やれやれ1
Date: 2012/03/20(火) 11:32
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Title: Re:    
それも違います。「○○すればいいだけ」と考えるのは間違いです。
それも違います。「○○すればいいだけ」と考えるのは間違いです。

やはり違います。間違いです。
あなたは、市の事なーんも分かんないんだから、市役所のお手伝いなさってね。
あなた様の紳士淑女って憲法、法律を踏みにじって弱者である保護者を追い詰めていく事なんですかね。



納得できないなら、嫌だと思うなら、退会したらいいと思います。
差別(行事経費)、偏見(会員が善、非会員が悪)、脅迫(子供が世話になってるのに)が、おかしい事は会員、非会員、関係なく、人権尊重の観点から声を上げ続けるべきと

↑すべて枠に〜の発言。

早く退会したら?納得できなくて嫌なんでしょ?そして退会して声をあげたら?不要論さんは既に退会して、役員経験もやっての失望感だけど、この人のはやらないで外野で言ってるだけ。ただのクレーマー。で、何かとあれば法律だー、と言いまわる輩。

あんたも現在PTA会員だったら 同じ穴のムジナだよ。ただの脱会する勇気のない意気地なし。

Name: 分かったよ
Date: 2012/03/20(火) 11:35
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Title: Re:    
PTAに言っただけでダメだと諦めてるだけですか?

まずはP連に報告してみましょうか?
この掲示板でこんなことになってます。
P連としてはどう対処されますか?と
それから、教育委員会と市役所。市議会議員にも働きかけたら良い?

いろんな人が係わっていますから、この調布市民のコミュニティのための善良な掲示板運営にもご迷惑が掛かることも、その結果利用できなくなることもあるかもしれないですね。

無駄な小競り合いをされるのは迷惑です。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 11:55
   削除 
Title: Re:    
> それも違います。「○○すればいいだけ」と考えるのは間違いです。
> それも違います。「○○すればいいだけ」と考えるのは間違いです。

これは発言してないですが

> あなたは、市の事なーんも分かんないんだから、市役所のお手伝いなさってね。

文脈をちゃんと組んでくださいね。
市役所も学校も行政施設です。
どちらも市民の手伝いを強制するものでもないのに、どうして、市役所の手伝いを強制する意見言われると「見下すのもいい加減にして!!」が通じて学校だとNGなんです?


> あなた様の紳士淑女って憲法、法律を踏みにじって弱者である保護者を追い詰めていく事なんですかね。
>
>
>
> 納得できないなら、嫌だと思うなら、退会したらいいと思います。
> 差別(行事経費)、偏見(会員が善、非会員が悪)、脅迫(子供が世話になってるのに)が、おかしい事は会員、非会員、関係なく、人権尊重の観点から声を上げ続けるべきと
>
> ↑すべて枠に〜の発言。

この発言のどこがおかしいのかレクチャー願います。
子猫ちゃんを黙らせる執行部がデンジャラーですから、声を上げるにもお気をつけくださいねってレスしましたが、何か不都合でも?

> 早く退会したら?納得できなくて嫌なんでしょ?そして退会して声をあげたら?不要論さんは既に退会して、役員経験もやっての失望感だけど、この人のはやらないで外野で言ってるだけ。ただのクレーマー。で、何かとあれば法律だー、と言いまわる輩。

子猫ちゃんを脅しておいて、まくしたてる手法は子供もよく見てます。
だから、子供のためにならないって思うわけです。
意見したくても黙ってれば(笑)マークで子猫ちゃん扱いで、意見すればクレーマー。
素晴らしい団体ですね。
退会しないのは大事な我が子を差別偏見から守る気持ちからです。
役員やってますよ。
執行部の裏の顔も見て来ました。
やらないで言ってるわけでもないですが。

> あんたも現在PTA会員だったら 同じ穴のムジナだよ。ただの脱会する勇気のない意気地なし。

我が子が可愛いし大事ですから、こう言う↑脅迫する方達に盾つきたくないだけですが。
脅迫する団体が「子供の為の」団体なんですかね。

婆達の集まりがP連ですから、P連に言っても無駄ですよ。
教育委員会も天下りで元校長と元PTA会長の寄り合い組織ですから。

何を言っても恋は盲目でPTAシンパシーは揺るぎないですからね。
HN変えてないのに多数派と言われ、心外だったのでレスしましたが、所詮無駄なんです。
信者相手に論戦しても空しいだけでして。

では、ご機嫌よう〜

Name: さ・さ・さる
Date: 2012/03/20(火) 12:16
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Title: Re:    
枠〜さん。
わが子を思っているのなら、PTAなど、退会すべきです。

本部役員の中にもあなたを理解できる人は、いなかったんでしょうね。
そして、家族や、友人も…心底あなたと理解し合える人はいないでしょう。

PTAが善でも悪でも、どっちでもいいんです。
物事にはなんでも、プラスとマイナスの両面があります。
それが、一般人の常識です。

それより、早くカウンセリングをお勧めします。
お子さんがいるのなら、自分の心の闇と戦う勇気を持ってください。

戦う相手はあなた自身です。
お子さんが見ていますよ。
あなたのようにしか育ちません。

Name: またもや
Date: 2012/03/20(火) 12:31
   削除 
Title: 枠に拘る由縁さんがスーパースター!    
横綱vs憤怒し担ぎ でした。
憤怒し担ぎ は スレ主独演 だったようですね。

Name: まぼろしのPTA会長
Date: 2012/03/20(火) 12:56
   削除 
Title: Re:    
PTAの役職強要でお悩みの皆さん〜。

PTAは退会できるみたいなんで、ちょっとでもヘソが曲がりましたら退会してください。

退会した後のことなんか、この任意組織の運命などどうでもいいではありませんか!

それに対して、自発性をもって児童のため、会員の保護者や教員のために活動してくださっている方、心からありがとうと申し上げます。

くれぐれも自発性を忘れ、脳汚染されないように気をつけて下さいね。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 13:59
   削除 
Title: Re:    
はいはい、これで最後にしますわね。
ネットもリアルも不毛な論議に終わるのがPTAのサガ。

結局のところ

> PTAは退会できるみたいなんで、ちょっとでもヘソが曲がりましたら退会してください。

まぼろしさんの意見が真っ当だと思います。
PTAの自浄化を促すには、結局のところ真に入退会自由化し、退会者を多く出すことが、遠いようで近道な改革なわけです。

「つじつまあってねぇよ」
「PTAの入会届見るのが楽しみになってきたわ。誰が出してないのか、誰が退会したのか、私は分かり得る立場にいるからね〜」
「一人空回りしているおばあちゃんハヶ━m9( ゜д゜)っ━ン!!ww」
「ただの脱会する勇気のない意気地なし」

と、罵倒するが、いざ、退会すると差別偏見がありますわね。
子供の「権利」「人権」考えると善し悪しありますが、退会は真っ当な消費者の権利です。
私は婆に屈しましたが、皆さん、おかしいと感じた方達は差別偏見を恐れず、自分の信じた道は堂々と歩まれてください。
子供も「人を騙して入会」させ、「退会者差別」する団体はよく見てます。
お子さんも倫理的に正しい事をするお母さんの堂々とした姿は見てくれますから。

Name: さ・さ・さる
Date: 2012/03/20(火) 14:43
   削除 
Title: Re:    
枠〜さん。
だから、早く退会してください。

物事を善と悪にしか区別できず、悪を見つけて必死に戦う、あなたの後ろ姿を見て育つ子供が心配です。
このスレにも執拗にご自分の正義を、悪意たっぷりに書き綴り…被害妄想もかなりのご様子。

もしホントにお子さんがいるのなら、回りに助けをもとめるべきです。
一日も早く専門医の受診をお勧めします。

そして、多くの皆さん、被害者とか加害者ではなく、同じ学校に通う子どもの保護者として、認め合い、協力しましょうよ。
こうゆう特別な事情の方も、中には、いて当然です。公立ですから。
残念ですが、話し合いにならない方とは、いくら時間をかけても、無駄ですし、余計に、相手を苦しめることになります。だって、結論がでたら、困るんです。もう相手にしてもらえなくなるから。

PTAに入会する、しない、以前に、お互いの意見を尊重できない大人がいる現実に、ゲンナリします。


Name: まるお
Date: 2012/03/20(火) 17:00
   削除 
Title: 人格否定    
*****
物事を善と悪にしか区別できず、悪を見つけて必死に戦う、あなたの後ろ姿を見て育つ子供が心配です。
このスレにも執拗にご自分の正義を、悪意たっぷりに書き綴り…被害妄想もかなりのご様子。

もしホントにお子さんがいるのなら、回りに助けをもとめるべきです。
一日も早く専門医の受診をお勧めします。
*****

おいおい。
強制加入体制は、絶対的な悪だよ。
あなたのような人を妄信者と言うのです。


↑のようなもの言いを、いわれなき愚劣な人格否定と言わないで、
何をそう呼べばいいのでしょうか。

PTA妄信者はやはりいるのだとたいへん勉強になりました。

枠に拘る由縁さん、お疲れ様。
今回の議論は(も)、とても参考になりました。
でも、そろそろ、明らかに間違っている相手は、もう相手にしないようにしてもいいと思いました。

これからは、そろそろ妄信者のひとつ(あるいはふたつ)外側にいる人の説得を考えていきましょう。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 17:05
   削除 
Title: Re:    
無駄なんですけどね。
現場で抹殺された議論をここでしてみますわね。

さ・さ・さるさん、とっても私にご執心なようでお相手して差し上げます。
あら〜カウンセリングが必要なのは違法運営して騙して入会させ、行事を盾に脅迫する方達じゃございませんこと?
ホラ、見下されてお終いなんですよ。
だから議論にならない。

> 枠〜さん。
> だから、早く退会してください。

退会したいですが、子供を守るのは親の義務です。
行事や防犯面での活動で非入会者を脅迫するのはどこの誰?
レッテル貼りされたトバッチリは子供も受けますが?

> 物事を善と悪にしか区別できず、悪を見つけて必死に戦う、あなたの後ろ姿を見て育つ子供が心配です。
> このスレにも執拗にご自分の正義を、悪意たっぷりに書き綴り…被害妄想もかなりのご様子。

いや、闘うことはないですよ。
見下されてお終いですから。
議論しただけで、なんで悪意の被害妄想なんでしょうか。

> もしホントにお子さんがいるのなら、回りに助けをもとめるべきです。
> 一日も早く専門医の受診をお勧めします。

それはそれは、ありがとうございます。
「小学校6年間の中で、PTAに加入したり、退会したり、コロコロ変わっていいものじゃないですし…。大人ですからね、保護者は」
任意団体のボランティアサークルなんですから大人ならこんな事おっしゃってないで法律くらい守れないんでしょうか。
退会すればいいと言いつつ、いいものじゃないっておっしゃるの?
コロコロ変わってもいいじゃないですか、たかが入退会自由のボランティアサークルなんですから。
それこそ、専門医必要ですね。

> そして、多くの皆さん、被害者とか加害者ではなく、同じ学校に通う子どもの保護者として、認め合い、協力しましょうよ。

ホントにその通り、なんで、強制入会で認めてくれないんでしょうか。
大人なんだからと↑のような事言うのに矛盾してますね。

> こうゆう特別な事情の方も、中には、いて当然です。公立ですから。
> 残念ですが、話し合いにならない方とは、いくら時間をかけても、無駄ですし、余計に、相手を苦しめることになります。だって、結論がでたら、困るんです。もう相手にしてもらえなくなるから。

だから、PTAシンパシーな方は入会し、賛同できないわって方は非入会で仲良くすればいいじゃないですか。
押しつけが苦しみ生んで被害者出してるのに、まだ気がつかないんですの?
結論でて困るから、入退会規定のある本来の規約を「後ろ向き」とか言っちゃう団体のできあがりになるのではございません?

> PTAに入会する、しない、以前に、お互いの意見を尊重できない大人がいる現実に、ゲンナリします。

本当にゲンナリします。



Name: 横レスですが
Date: 2012/03/20(火) 17:37
   削除 
Title: Re:    
枠〜さん。もし雑誌社等があなたにPTAに関してのご意見をインタビューしたいと依頼が来たら、受けて頂けますか?

ここで議論しているだけではもったいないので


ちなみに、
「婆達の集まりがP連ですから、P連に言っても無駄ですよ。
教育委員会も天下りで元校長と元PTA会長の寄り合い組織ですから。」とのことですが、
PTAの組織運営をこれだけ悪く言われてるのですから、無駄ではなく、なんらかのアクションがあると思いますよ



Name: まぼろしのPTA会長
Date: 2012/03/20(火) 17:49
   削除 
Title: Re:    
>レッテル貼りされたトバッチリは子供も受けますが?

レッテル貼されたと仰いますけど、何か中心がPTAにあるかのように聞こえしまいます。

私の場合ですと、私に関することは、世界の中心が私を中心に回っているので、PTA様がどんなレッテル貼ろうがお構いなしなんですけどね。

逆にPTAの方にレッテルをはってさしあげていいと思いますよ。

子供への影響ですけど、こういってはなんですが、PTAの方にもお子さんが在籍しているわけですし‥‥

まぁお互い安全に学校生活を送りましょうや?というと相手も黙りこんじゃったんですが、どうしたんでしょうね?


それから、いくら脳汚染といっても、キッチンハイターでは除菌できませんので注意してください。

Name: ツボ?
Date: 2012/03/20(火) 18:10
   削除 
Title: Re:    
> それから、いくら脳汚染といっても、キッチンハイターでは除菌できませんので注意してください。

よっぽど“脳汚染”ってコトバが気に入ったのですね(笑)
多用すると攻撃力も激減しますよ。ご注意ください。

Name: よーするに「枠」は
Date: 2012/03/20(火) 18:49
   削除 
Title: Re:    
PTAの任意加入ということを隠して強制加入とすることには大反対・違法だ・憲法違反だと。

それを主張して退会した後に子供に不利益があるのは嫌だと。

だから、煮え湯を飲んでPTAという団体にいるが、実は納得していない。

そしてPTA信者には、容赦なく牙をむく…

役員やった割には、役員も大変だということが出てこないのは、名前ばかりの役員で行事等ほとんど出席されてなかったのでは?だからほかの役員からも相手にされず、でしゃばりと言われたり婆呼ばわりする。

なんか、シッポ丸めて吠えている犬みたい。
仮想敵国はPTA、P連、教育委員会、調布市ですか?



Name: みごとに…
Date: 2012/03/20(火) 18:56
   削除 
Title: Re:枠に拘る由縁さんがスーパースター!    
> 役員やった割には、役員も大変だということが出てこないのは、名前ばかりの役員で行事等ほとんど出席されてなかったのでは?だからほかの役員からも相手にされず、でしゃばりと言われたり婆呼ばわりする。

…仮想してますね。

Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 18:58
   削除 
Title: Re:枠に拘る由縁さんがスーパースター!    
> > 役員やった割には、役員も大変だということが出てこないのは、名前ばかりの役員で行事等ほとんど出席されてなかったのでは?だからほかの役員からも相手にされず、でしゃばりと言われたり婆呼ばわりする。
>
> …仮想してますね。

ええ、仮装・妄想で話してますわよ。今までの文面から。

Name: 仮装?
Date: 2012/03/20(火) 19:04
   削除 
Title: Re:枠に拘る由縁さんがスーパースター!    
仮想?

Name: すごっ!
Date: 2012/03/20(火) 19:11
   削除 
Title: その通り「枠〜」は    
> PTAの任意加入ということを隠して強制加入とすることには大反対・違法だ・憲法違反だと。
>
> それを主張して退会した後に子供に不利益があるのは嫌だと。
>
> だから、煮え湯を飲んでPTAという団体にいるが、実は納得していない。
>
> そしてPTA信者には、容赦なく牙をむく…
>
> 役員やった割には、役員も大変だということが出てこないのは、名前ばかりの役員で行事等ほとんど出席されてなかったのでは?だからほかの役員からも相手にされず、でしゃばりと言われたり婆呼ばわりする。
>
> なんか、シッポ丸めて吠えている犬みたい。
> 仮想敵国はPTA、P連、教育委員会、調布市ですか?
>
>

大当たり〜!!
で、可哀そうな枠〜さん、さようなら。

Name: 炎上
Date: 2012/03/20(火) 19:19
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Title: Re:その通り「枠〜」は    
炎上しております、メラメラと燃えております、どっとこむの運営さん、この状態でいいのですか、他のスレが見えません

Name: 心配ご無用
Date: 2012/03/20(火) 19:22
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Title: まあいいでしょう    
トピック表示でご覧ください。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 19:41
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Title: Re:    
> PTAの任意加入ということを隠して強制加入とすることには大反対・違法だ・憲法違反だと。

当たり前ですよね。
これがなくてどうして自主、自治だと言えるんですか?

> それを主張して退会した後に子供に不利益があるのは嫌だと。
>
> だから、煮え湯を飲んでPTAという団体にいるが、実は納得していない。

嫌だとかの前に子供に不利益を与えるPTAの開き直りが驚きであります。

> そしてPTA信者には、容赦なく牙をむく…

どこが牙なんですか?
お示しください。
あんた呼ばわりされ、べんらめぇ口調されたのは牙ではないんですね。
さすが、教育者でございます。

> 役員やった割には、役員も大変だということが出てこないのは、名前ばかりの役員で行事等ほとんど出席されてなかったのでは?だからほかの役員からも相手にされず、でしゃばりと言われたり婆呼ばわりする。

やりましたよ〜
あんな、てんこ盛り行事、保護者も負担なんですから簡素化すればいいのに提案しても婆のヒステリーに撃沈でした。
運動会なんてホステスです。

> なんか、シッポ丸めて吠えている犬みたい。
> 仮想敵国はPTA、P連、教育委員会、調布市ですか?

私は敵扱いはしてないですよ。
本部になると、どうして、こうも、尊法意識が飛んでくのか不思議ですが、敵にしてはないですよ。
なんで、PTAに生きがい見いだしちゃった方は、批判=敵になっちゃうのでしょうか。
ステハンで罵倒するのがPTAなんですかね?
教育者の行いとして「????????」です。
「イジメはいけません」って子に言えないじゃないですか。

Name: 横レスですが
Date: 2012/03/20(火) 19:44
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Title: Re:    
> 枠〜さん。もし雑誌社等があなたにPTAに関してのご意見をインタビューしたいと依頼が来たら、受けて頂けますか?
>
> ここで議論しているだけではもったいないので
>


Name: まぼろしのPTA会長
Date: 2012/03/20(火) 19:46
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Title: Re:    
私のことはお忘れですか?
枠さんばかり…

攻撃力が衰えてしまうんですよね!

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 19:49
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Title: Re:    
まぼろしさん

> レッテル貼されたと仰いますけど、何か中心がPTAにあるかのように聞こえしまいます。

学校の中心で強制を叫ぶPTAなんでね。笑

> まぁお互い安全に学校生活を送りましょうや?というと相手も黙りこんじゃったんですが、どうしたんでしょうね?

どうしちゃったんでしょう〜

> それから、いくら脳汚染といっても、キッチンハイターでは除菌できませんので注意してください。

イエッサー

除菌しないから強制のイジメは止めてほしいですわね。

Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 20:17
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Title: Re:    
いやいや、私は教育者ではありません。ただの一PTA会員です。枠さんと一緒のくくりにいるものです。
あんた呼ばわりされて、べらんめぇ口調で言われるのは、あなたが丁寧に話しているつもりでも、そこには嫌な表現があったり馬鹿にされる言葉があったのでしょう。あなたはそういうつもりがなくてもね。

ネチケットを持ち出すなら、あなたの発言の言葉づかいも、変にへりくだってる表現もおやめになってください。

まぁ、リアルではもう相手にされないからまぼろしさんと仲良く愚痴っててください。あす以降、何らかの行動に出られるなら素晴らしいと思いますけどね。ここで遠吠えしているだけなのでしょう?


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 20:26
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Title: Re:    
> いやいや、私は教育者ではありません。ただの一PTA会員です。枠さんと一緒のくくりにいるものです。

子供を教育する義務がある保護者じゃないんですの?

> あんた呼ばわりされて、べらんめぇ口調で言われるのは、あなたが丁寧に話しているつもりでも、そこには嫌な表現があったり馬鹿にされる言葉があったのでしょう。あなたはそういうつもりがなくてもね。

それのどこが牙なんですか?

> ネチケットを持ち出すなら、あなたの発言の言葉づかいも、変にへりくだってる表現もおやめになってください。

専門医扱いで見下すからへりくだってレスしましたが、なんでこうもPTA役員は会員「様」になるんでしょうか。
同じくくりじゃないから、

> ええ、仮装・妄想で話してますわよ。今までの文面から。

って、レッテル貼りしちゃうのでしょうか。

> あす以降、何らかの行動に出られるなら素晴らしいと思いますけどね。ここで遠吠えしているだけなのでしょう?


議論がなんで遠吠えになっちゃうのでしょうか?



Name: もう良いから
Date: 2012/03/20(火) 20:39
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Title: Re:    
> 議論がなんで遠吠えになっちゃうのでしょうか?

あなたの場合、議論じゃないでしょ。寂しがり屋さんの遠吠えでしょ。
どうぞ、円満なご退会を願っております。

そして無駄に書き込んで時間使わず、お子様に本でも読んであげて有効利用しましょうよ。
(小学生のお子様はいるんでしょうね!?)


Name: よーするに、が形勢不利です
Date: 2012/03/20(火) 20:40
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Title: Re:    
がんばってください

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 20:48
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Title: Re:    
> あなたの場合、議論じゃないでしょ。寂しがり屋さんの遠吠えでしょ。
> どうぞ、円満なご退会を願っております。

退会者差別発言を際限なく(ピックアップするものよりどりみどり)、この掲示板で拝見してきまして素朴な疑問なんですが、退会願って頂けるんでしょうか??
まぁ、本音と建前の日本人ならではの発言ですよね。

> そして無駄に書き込んで時間使わず、お子様に本でも読んであげて有効利用しましょうよ。
> (小学生のお子様はいるんでしょうね!?)

えぇいますよ。
ホントーに毎月毎月、本部業務で無駄な時間を使ってしまいました。
会長&校長の無駄な挨拶聞くくらいなら、大事な我が子の話を聞いてあげたかったです。



Name: 異常ですわぁ、みなさん。
Date: 2012/03/20(火) 21:22
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Title: 「枠〜」さんへ    
あなたに子どもの話を聞く、余裕があるんですか?
てっきり、自分の正義を言うだけの人だと思いました、ビックリ〜。

コミュニケーション能力があるんでしたら、ぜひ発揮して、退会して、同じ考えのお仲間を集めて、現実の場面でアラシとなって、PTAをたたきのめしてやって下さいませ。
ご活躍をお祈りします。
退会したら、今までのレスは、すべて、タダの負け犬の遠吠えですわ。
あなたの正義がそんな事許しませんでしょ?


Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 21:26
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Title: Re:    
形勢不利ですか(笑)

よーするに、枠さんが会長になってしまって「PTAは任意団体ですので退会自由、退会したからと言って何ら変わりはありません、私が上に掛け合って(婆たちにたちに)、この学校から法律違反団体をなくします」とすればいいのではないでしょうか。

役員の負担も減らせるし、会長の仕事も極力なくせばいい、出来ることだけやればいいじゃないですか。そして無理に役員もやらなくていいと決めてしまう。

何か言われたら枠さんは頭がいいので、法律の話を持ち出せばみんなだんまりでしょう。

改革するにはこういう、核とした部分がある人がいいと思います。平役員なんかじゃだめなんですよ、ましてや委員会の委員長なんて誰得?です。

立派なご意見を持って居るのだから、強制加入の違法団体をかえる第一声を上げてください。
(私じゃ無理です)

Name: やはり、形勢不利です
Date: 2012/03/20(火) 21:29
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Title: Re:    
自家撞着しています。
自己中毒しています。
「私じゃ無理です」とおっしゃらず、がんばってください。

Name: 一般人
Date: 2012/03/20(火) 21:32
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Title: よーするにさんへ    
だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ?
だから、ここで、騒ぐだけ。
だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。

理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:34
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Title: Re:    

> よーするに、枠さんが会長になってしまって「PTAは任意団体ですので退会自由、退会したからと言って何ら変わりはありません、私が上に掛け合って(婆たちにたちに)、この学校から法律違反団体をなくします」とすればいいのではないでしょうか。

無駄ですのよ、ワンマン校長ですからね。

> 役員の負担も減らせるし、会長の仕事も極力なくせばいい、出来ることだけやればいいじゃないですか。そして無理に役員もやらなくていいと決めてしまう。

婆の一枚岩をご存知ないの?
仲良しクラブでパワハラする方達相手にできませんよ。
そう言う、あなたも入退会規定の定義を遠吠えとおっしゃってるのによく言いますわよね。


> 何か言われたら枠さんは頭がいいので、法律の話を持ち出せばみんなだんまりでしょう。

だんまりするどころかハッスルでしょう。
ここの掲示板がいい例ですが。

> 改革するにはこういう、核とした部分がある人がいいと思います。平役員なんかじゃだめなんですよ、ましてや委員会の委員長なんて誰得?です。

ヒラが婆の味方しますわよね。
ここの掲示板がいい例ですが。

> 立派なご意見を持って居るのだから、強制加入の違法団体をかえる第一声を上げてください。
> (私じゃ無理です)

私も無理です。
だから、文科省、自治体が行動を起こしてくれないと変わらないし、それこそ、居心地のよさを見いだしてる「人権侵害」の認識が無い方達が立ちあがらないと変わらないんですよ。
PTA会員、皆が人権を改善する努力をしなくちゃいけないのに、遠吠え扱いだから変わらないわけでございます。

Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 21:36
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Title: Re:よーするにさんへ    
> だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ?
> だから、ここで、騒ぐだけ。
> だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。
>
> 理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。

はい、わかりました、ごめんなさい。

(教育者とは…教育機関の運営者、及びそこに勤務する教員の事。わざわざ「教育者」という場合には自負心、責任感、教育理念、教育実績等が念頭にあると言える。

時に述作等によって教育方法に関する何らかの見解を発表している人にも適用される語)

教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。


Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:37
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Title: Re:よーするにさんへ    
> だけど結局「枠〜」さんは、自分が立ってやろうとは思ってないんでしょ?

わたくしのレス、最初からお読みでないの?
本部役員になって、婆達相手にして噂巻かれてるわけですが。
立ちあがったら、叩かれました。
ここの掲示板のハッスルがいい例でしょう。

> だから、ここで、騒ぐだけ。
> だって、退会もできなくて、悪の団体に所属してるんだから。

悪だなんて言ってませんが。
組織運営が違法だってシンプルに言ってます。

> 理解してあげてくださいよ。可哀そうよ。

えっ数々の退会者差別発言は可哀そうではないんですか?
モラル大丈夫でしょうか。

Name: 一般人
Date: 2012/03/20(火) 21:44
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Title: 無題    
> わたくしのレス、最初からお読みでないの?
> 本部役員になって、婆達相手にして噂巻かれてるわけですが。
> 立ちあがったら、叩かれました。
> ここの掲示板のハッスルがいい例でしょう。

本部役員が何か決定権があるとでもお思いですか?
噂にもなるでしょうよ。
でも他人のせいですわね。

>
> 悪だなんて言ってませんが。
> 組織運営が違法だってシンプルに言ってます。

さらに婆だの吉原だの、興味深い引用なさって、悪意があるとしか、一般人には理解できませんわ。

> えっ数々の退会者差別発言は可哀そうではないんですか?
> モラル大丈夫でしょうか。

あなたにモラルがあると微塵も感じられませんわ。



Name: ほら、みどころがあります
Date: 2012/03/20(火) 21:45
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Title: Re:よーするにさんへ    
> 教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。

感心、感心。
これからです。
がんばってください。

Name: よーするに
Date: 2012/03/20(火) 21:47
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Title: Re:よーするにさんへ    
ごめんね、形勢不利でもなんでもこれで最後にしますね。

本部役員になって駄目だったからこそ、会長になって校長と張りあってでも変えるべきなのではないですか?
婆に言われたぐらいでへこたれるあなたではないでしょう、ここの掲示板の粘着性からしてもわかりますよ(私もですが)

この掲示板でどんな反応するか学べたではないですか?それを踏まえて、法律の話を交えて議論してください。

文科省、自治体を動かすのは行動力のある&断固とした意見のある枠さんのような方です。
改革・改変は小さな一歩から始まりますよ、頑張ってください。


(長々と失礼いたしました。遠吠えと言っていたのは平役員で失敗したからと言って、ギャーギャーヤジを飛ばしてるように思えたから。でも観方を変えれば、一番改革に向いてる方じゃないかと思いました。ならば、トップになって戦ってください、最初は一人相撲でもきっとまぼろしさんのような味方がついてくれるはずです、そして、意識改革が遅れてついてくると思います。頑張れ!!)

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:48
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Title: Re:よーするにさんへ    
どうでもよい事なんですが、保護者に教育の義務はありますのに教育者でないって責任転嫁が気になって調べました。

> (教育者とは…教育機関の運営者、及びそこに勤務する教員の事。わざわざ「教育者」という場合には自負心、責任感、教育理念、教育実績等が念頭にあると言える。
>
> 時に述作等によって教育方法に関する何らかの見解を発表している人にも適用される語)

辞書にはシンプルに

1.きょういく‐しゃ【教育者】
教育にたずさわる人。教育家。

とあり、教育に携わる保護者も教育者の括りになりますわよね。
教育する者でない=PTA会員
ってことは、PTAは教育者の集まりじゃないってことでしょうか。

> 教育者って教職とか学問など教えてる人だと思っていたので、親が教育者だとは思っても見ませんでした。

だれが家庭で子供の教育するんですか。

Name:
Date: 2012/03/20(火) 21:54
   削除 
Title: Re:よーするにさんへ    
一般的には教育者=親とは出てこんがな。 

Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/20(火) 21:55
   削除 
Title: Re:よーするにさんへ    

> 本部役員になって駄目だったからこそ、会長になって校長と張りあってでも変えるべきなのではないですか?

校長も副校長も課長、係長に過ぎないですよ。
これはイギリス式の教育制度に問題があって、教委の上意下達運営にも関係があります。
張り合う前に、執行部の婆にハッスルされてお終いなわけです。
校長だって教委の操り人形ですからね。
上で私が書いたようにシステム事態を変えないと変わらないです。


> 婆に言われたぐらいでへこたれるあなたではないでしょう、ここの掲示板の粘着性からしてもわかりますよ(私もですが)

へこたれるたれないの前に、私は家庭が大事です。
揉め事起こして巨大組織相手にして家庭を壊したくはございません。

> この掲示板でどんな反応するか学べたではないですか?それを踏まえて、法律の話を交えて議論してください。

議論を遠吠えと言ったのはどなた。

> 文科省、自治体を動かすのは行動力のある&断固とした意見のある枠さんのような方です。
> 改革・改変は小さな一歩から始まりますよ、頑張ってください。
意識改革が遅れてついてくると思います。頑張れ!!)

あなたこそ、遠吠え呼ばわりするまえに頑張ってください。
会員全員が頑張らないと人権侵害は止まらないんですけど、悲しいかな、ここの掲示板のように見下して終わりじゃございませんこと?



Name: 迷惑な人へ
Date: 2012/03/20(火) 22:22
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Title: 「枠〜」さんへ    
なんだかんだ文句ぶちまけても、退会する勇気もない方が、PTAを変える?できるわけないでしょ。

任意団体ってみんな知ってますよ。新聞にも載ってたし。
だからナンなの!?

辞めたきゃ黙って辞めればいいし、
辞めないなら、文句言わないで、みんなの決めたことに協力するだけでしょ。

どっちもできないから、問題児なんだよね〜。

Name: まるお
Date: 2012/03/20(火) 22:46
   削除 
Title: 迷惑なのはどちら?    
>辞めたきゃ黙って辞めればいいし、

保護者が安んじて辞めることができるのなら、
PTAがこんなに社会問題にまでなっていませんて。

法的な義務などないのに、「保護者なら入会して当然」とする空気がまん延していることが問題です。
(そのまん延の黒幕としての学校・教委の責任は重大だと思います。)


なんかPTAに抑圧されている人が、その抑圧を何とかしようとしている人を攻撃している、という構図が見えてきて、複雑な心境です。

Name:
Date: 2012/03/20(火) 23:15
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Title: Re:迷惑なのはどちら?    
> なんかPTAに抑圧されている人が、その抑圧を何とかしようとしている人を攻撃している、という構図が見えてきて、複雑な心境です。

抑圧されている上に、非難や人格否定までされるから反発が出るのでしょう。
そもそも、文句を言う相手が間違っています。

Name: 知ってる?!
Date: 2012/03/21(水) 19:53
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Title: なにを?    
> 任意団体ってみんな知ってますよ。新聞にも載ってたし。
> だからナンなの!?

新聞には任意加入の団体、入退会は自由って載ってたの。
みんな知ってるかどうかわからないけど、「だからナンなの!?」っていう人だけが知ってない、ということだけはわかりすぎるくらいわかる。
だからナンなの!? とすごまれそうなこと書いちゃったけど掲示板ですごまれても全然こわくないから書いちゃったw

Name: そのとおり
Date: 2012/04/01(日) 21:06
   削除 
Title: Re:なにを?    
> 新聞には任意加入の団体、入退会は自由って載ってたの。

だよね。




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