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Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 23:48
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Title: ＰＴＡは任意加入(4)
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(3)はいい雰囲気で行っていたのに、思いがけず荒れました。
原因のひとりがおこがましく申し訳ありません。
〆後にご要望がありましたので、引き継いでおきます。
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次スレはぜひ
・実際に退会届を提出して受理され、現在ＰＴＡに所属していない方
・改革案を発案し、その案が採用され、少しでも改革が進んだ経験がある方
の、報告や体験を語っていただくスレにしてほしいなぁ。
***
体験ベースで、知恵を出し合いましょう。
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追記です（120316 23:02）。
(1)〜(3)で、PTAの問題点や構造はほぼ出尽くしていると思うんですね。
そして、先ほど(3)で、重要な指摘がありました。
> （４）は教委支配のままで改革できると思ってるみたいだけど、退会者差別はシステム変更しないと止められないんじゃないかな。（枠に拘る由縁さん）
これは、まさしくその通りだと思うのです。
体験談ベースでの知恵を出す条件を、上記で引き継いだ２点のみにしぼってしまうと、これはもう、意見が殆ど出ないかも知れません。(3)の下部でまるおさんご指摘の通り、現役で戦うのは、大きなリスクが伴いますので。
なので、上記に加えて、
・ PTAを改善するために工夫したこと
・ 同調圧力を減らすために意見したこと
・ 辛い思いをした人をケアしたこと
などなど、ほんの小さいことで構いません。
「ＰＴＡは任意加入」の周知、そして各単Pで改革が始まり、その流れが強まるのは、もう少し時間がかかると見ております。（既に取り組んでいる学校ももちろんあります）。
ですが、流れを強める源は、個人個人の意識が変わること、そして小さくても一歩を踏み出し行動にうつすこと。その数が多くなればなるほど、目標に近づいていくと思うのです。
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Name: うん
Date: 2012/03/21(水) 21:00
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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> 掲示板や人の噂話は基本信じない
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> 常識ですよ
これも信じない。
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Name: !?
Date: 2012/03/21(水) 23:20
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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名簿…名簿として使ってるものかな？まぁ嘘と思われてもいいけどｗ詳しく書いたら、迷惑かかるから書けません( ー`дー´)キリッ
給食費未納の人の名簿知ってます！！とかだったら怖いけど、それ知ったからと言って誰にも不利益ないじゃん。私のニヤニヤした顔は見せないからさwww
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Name: ださ
Date: 2012/03/22(木) 00:25
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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たかが、名簿くらいでニヤニヤ？
そんなとこにしか、必死になれない？
くだらない
社会はもっと広いっつうの！
そんなことに気付けないって、哀れだ。
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Name: 世の中そんなもの
Date: 2012/03/22(木) 01:31
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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校長は何でも話しますよね。
保身なんでしょうね。
保護者から要求が来れば、問題になる前に極秘と言いながら流します。
校長や先生に要求を出す保護者も保護者ですよ。
わかっててのことなのだから。
自分の思い通りにしたい保護者がいっぱいです。
「子供のため」は「自分のため」。
都会は平和ですね。
田舎のような親戚や近所のしがらみもないし、意見交換ができるのですから。
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Name: 市にメールだしましょ
Date: 2012/03/22(木) 09:15
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Title: Re:ニヤニヤさん
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気持ち悪い。
ニヤニヤさんみたいに、ヒマをもてあまして役員やって、人の個人情報見てニヤニヤして掲示板に書込してる方に感謝なんてできないわ。
ＰＴＡって、公の施設を占有して学校の付属機関みたいな顔してるけど、所詮は任意団体だから歯止めがきかず、便利に使われ、どんどんブラックになっていくのよ。
でも、学校内で活動する以上、最低限のモラルは必要。
加入や役員就任等の強要はしない、非加入等による差別をしない、個人情報管理は厳格に取り扱う、知り得た情報を口外しない、などのモラルが守れない組織だったら、子供が通う学校内で活動しないで欲しいです。
親ばかですが、調布市役所に、公立小ＰＴＡの加入は任意であること、加入や活動を強要したり差別しないようにＰＴＡの過剰行動を予防する指針を出してほしい、などとメールをだしましょう。
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Name: やむちん
Date: 2012/03/22(木) 18:02
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Title: 〆ます
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みなさま、
ご意見交換ありがとうございます。
…仕事で忙しく、何日か来られない間に
ツリーがこんなに伸びていて、びっくりしました！
> 中に入る前でもわかりやすいのは、「ＰＴＡは任意加入」という原則を知らせたがらない人たちがＰＴＡにいるらしいという事実です。（大人としてさん）
ご指摘ごもっともです。
この「PTA」の範囲ですが、この掲示板で確認できるのは、各学校の「単位PTA（単P）」にかかわる個人の方々の意見です。でもそれだけでなく、その上位組織（調布市立公立学校PTA連合会、都小P、日P）も該当すると思います。
PTAに、教委／行政が意図的に関係する例を紹介します。
私、調布在住ではないのですが（すみません）近隣住民です。先日在住地域の小学校PTA連合のセレモニーがあり、教育委員会、校長会、行政の長までもが来賓出席でした。広報誌にも載っていますし、教委がPTA連合の顧問であること、その団体のHPにて確認できます。
結局は、■一人一人の意識を変える、■行政等に声を上げていく
この２点で行動していくのが良いかも知れませんね。
丁度、調布市の市役所、教育委員会の連絡先がアップされていますから、ご活用なさるのも一案でしょう。ただ、相手先に個人名を開かす必要性が出てくると思います。（追記：どうやらこの限りではないそうです。市役所や教委への電話は、基本的には匿名OK、だそうです。友人から教わりました。）
なお、PTAに関する署名を見つけました。こちらは匿名で可です。コメント付けられます。
http://www.shomei.tv/project-1539.html
> それは「PTA仕事を引き受けてくれる方への感謝」の気持ちが抜け落ちていることです。（桜さん）
いささか論点がずれていながらも、このご指摘はもっともだと思います！
“仕組み”の話を論じていますと、どうしても、“情”や“感謝”は抜け落ちがちです。ですが人としては大切なものです。
感謝は、私としては、他の方々にも持ちたい。そして、事情があってPTAや学校行事へ参加できない方への思いやりも同時に、PTAを運営する側の方々には持っていただきたい。人により、年度により、学校により、PTA関係者の気持ちや意見は異なってくることとは思いますが…
そして、“仕組み”と“情”を絡めてPTA任意加入問題を説明しますと、「会費を出し、労働力（語弊のある表現ですが）を出す団体（PTA）に人を誘うなら、まず、十分な説明をして、入会意思確認をしなければ、“失礼”でしょ」と、私ならいたします。
> PTAの活動は簡素化できる部分もあると思いますし、課題もたくさんあると思いますが、PTA活動はとても大切なことを担っているとも思います。（まぁさん）
私のスタンスにとても近く、嬉しく拝見しました。また、スレをまとめてくださりありがとうございます。
> 我が家の子どもが在籍する小学校では、退会を希望される保護者さんの気持ちを真摯に受け止めたいと思っていますよ。他の役員を説得する必要が出るかもしれませんが、筋を通すように頑張ります。（来年度の役員予定者さん）
御心意気、嬉しく思います！
予想外に難しい道かも知れません。どうか、ご無理をなさらず、お子様に影響が出ない範囲で頑張られてください。出来れば、会長、校長、副校長の理解を得られれば、改善は早いと予想します。自校では叶いませんでしたので。ちなみに、校長はオブザーバーでPTAには関係ないとの指摘がこのスレ内でありますが、実際は影響大なので御校の状況をご覧になりつつ行動されてください。
ご成功を祈念しております。
最後になりましたが
さかなさん、
> やむちんさんがおっしゃって始めたこの(4)スレの主旨が、心に響いたので参加をさせていただいています。
とおっしゃっていただいて、とても嬉しいです。
わたしが来られない間、いろいろとレスを下さり、またスレを引っ張っていただいてありがとうございました。そして諸々お疲れ様でした。
では、これにて〆と致します。
みなさまありがとうございました！！
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Name: 非幻会長
Date: 2012/03/23(金) 22:51
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Title: 仕事だから
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HNはエア会長でない、リア会長、という意味です。
PTAの一般会員が「PTA活動のお手伝いならできるけどPTAの本部役員にだけはなりたくない」と言うのと似たマインドで、PTAの本部役員は「PTAの本部役員ならできるけどPTAの会長にだけはなりたくない」と言います。
PTAの会長は「会長までなら何とかできるけどP連の仕事だけは避けたい」と言います。
だから、保護者が「学校教育のお手伝いはしたいけどPTAにだけは入りたくない」と言うのを、PTA一般会員もPTA本部役員もPTA会長も、マインドとして、受け入れざるをえないですwww
PTAの本部役員が、一般の保護者に自由（＝任意加入）を強制（＝周知）したがらないでいるくせに、感謝を強制するのは、ひとつの見方によればですが、滑稽です。
一所懸命に隠し事をしている一方で、同時に『人に感謝されてしかるべきよね』と思いながら一所懸命活動している人は、はために薄気味わるいというものです。
夜はドロボウ昼はオマワリサン、というのを見るような薄気味悪さです。
新聞やネットで「PTAは任意加入」が広まるのは、PTA本部役員の二面性の不気味さに、保護者が気づきやすくなるということでしょう。
> PTAに、教委／行政が意図的に関係する例を紹介します。
> 小学校PTA連合のセレモニーがあり、教育委員会、校長会、行政の長までもが来賓出席でした。
なぜ意図的に出席するかというと、住民に対して責任があるからです。P連には、教委／行政から補助金や助成金が出ています。当然、税金から出ています。補助金を出しているP連の活動の現状をチェックするのは、教委／行政の仕事です。
P連のセレモニーに出席するよう、P連の本部役員が、来賓に出す案内状は、きちんとした仕事をするよう念を押す挨拶状だと考えれば理解しやすいでしょうかwww
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Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/24(土) 09:57
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Title: Re:仕事だから
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＞夜はドロボウ昼はオマワリサン、というのを見るような薄気味悪さです
仰るとおり、薄気味悪いしそんな昼のおまわりさんなんか信用できませんよね。
だから大抵、そういうおまわりさんは夜にドロボウやってるよなんていいませんからね。
教育の現場で平気でおまわりさんのようなドロボウが蔓延ってます。
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Name: 先日
Date: 2012/03/27(火) 09:18
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Title: Re:携帯電話
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先日、会長と副会長の希望者がいないのでやってくれないかと、推薦委員さんから携帯に電話がありました。
緊急連絡網は家電ですし、他学年の全く知らない方から携帯に電話がかかってくることに、脅威を感じました。
その後、全役員が決まりましたが、難航したので、来年からは会長等をくじ引きで決めるかもしれませんとのチラシ配布。推薦委員さんのご苦労が偲ばれる文面でした。
しかし、家庭の事情で低学年で負担の少ない役さえできなかった人に、クジを引かせ会長にしちゃうの？。
いっそのこと、会費を払うだけで、平委員や役員に立候補しない方は、迷惑ですから、本ＰＴＡから退会してくださいと書いてくれればいいのに。
強要しないと活動できないなら、組織も内容も小さくして、役員等やる人がいなくなったら休眠状態になる。
現実的には、多少は意欲のある学級選出の数名の平委員さんが役員さんを兼務し、去年の活動内容を見直し、臨時のお手伝いを募っても、キツそうな会議やイベントは参加や開催を見送る。それが普通の判断だと思います。
戦時中でも、村八分社会でもないのに、ＰＴＡなら私人間で強要恐喝強制が可能との考えが、根底にあるんですね。
私は学校だけで満足です。児童館、ユーフォー、学童、習い事があり、家族時間もとりたいし。
やっぱり、早めに退会しないと駄目なんですかね。
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Name: みく
Date: 2012/03/27(火) 20:57
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Title: 疲れた
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なんか、もういい加減この話題ばかりで疲れたわ。
どこかでオフ会でも開いて、自由に討論会やって欲しい
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Name: わけわからん
Date: 2012/03/28(水) 06:12
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Title: Re:疲れた
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> なんか、もういい加減この話題ばかりで疲れたわ。
> どこかでオフ会でも開いて、自由に討論会やって欲しい
疲れるスレッドをわざわざ覗いて疲れたとは面妖な。
好きなスレッドだけ読めばいいじゃないですか。
PTAから上からのみ読むことを強制されているのでしょうか？
システムが使いにくいとかは管理者に文句言ってください。
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Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/28(水) 14:58
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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＞各団体で活動等が違うので、加入や役員等の強要等、疑義があれば、各学校長に尋ねてください。
ほう。では調布では、不適切な入会活動を繰り返す任意組織が学校を巣食っていても、関知しませんので、
このような活動を放置している共犯の学校長にきいてくださいってことね？
ハハハ。
有意義ですこと。
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Name: (4)のほうがいい感じです
Date: 2012/03/30(金) 22:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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新しいスレって、
＞夜はドロボウ昼はオマワリサン
の方々が断末魔のレスしかなさらなくなってしまっていて痛々しい感じです。
痛々しい、というのは人格批評じゃなくてレス格批評。今時の小学生がＩＴ学習で最初に納得するネットリテラシーですけどね。
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Name: でもね、
Date: 2012/04/01(日) 19:33
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(4)
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> の方々が断末魔のレスしかなさらなくなってしまっていて痛々しい感じです。
(4)に続くスレも100越えしました。
痛々しい方々もたじたじみたいになってます。
なんともうしましょうか、まるおさんとさかなさんがとっても落ちついていて余裕もあっていらして、すごいです、たのもしいです。
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Name: ミュウミュウ 財布 [URL]
Date: 2013/07/25(木) 02:19
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Title: ミュウミュウ 財布
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マーケット現象：不動産販促ツールは、 "リフォーム資金を送るために"ゼロのプールされた "、"無料の高級車 "を発表、大面積市場に目を吸う、広告が頻繁に配信レイヤーを買う見ることができます"および他のそのような広報ギミック贈り物エリア、ギフトのこの形式は、多くのバイヤーの注目を集め、また、いくつかのバイヤーがそれを買う集めているだけではなく。
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