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Name: やむちん
Date: 2012/03/15(木) 23:48
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Title: PTAは任意加入(4)    
(3)はいい雰囲気で行っていたのに、思いがけず荒れました。
原因のひとりがおこがましく申し訳ありません。

〆後にご要望がありましたので、引き継いでおきます。

***
次スレはぜひ

・実際に退会届を提出して受理され、現在PTAに所属していない方

・改革案を発案し、その案が採用され、少しでも改革が進んだ経験がある方

の、報告や体験を語っていただくスレにしてほしいなぁ。

***

体験ベースで、知恵を出し合いましょう。

***
追記です(120316 23:02)。
(1)〜(3)で、PTAの問題点や構造はほぼ出尽くしていると思うんですね。

そして、先ほど(3)で、重要な指摘がありました。

> (4)は教委支配のままで改革できると思ってるみたいだけど、退会者差別はシステム変更しないと止められないんじゃないかな。(枠に拘る由縁さん)

これは、まさしくその通りだと思うのです。

体験談ベースでの知恵を出す条件を、上記で引き継いだ2点のみにしぼってしまうと、これはもう、意見が殆ど出ないかも知れません。(3)の下部でまるおさんご指摘の通り、現役で戦うのは、大きなリスクが伴いますので。

なので、上記に加えて、

 ・ PTAを改善するために工夫したこと
 ・ 同調圧力を減らすために意見したこと
 ・ 辛い思いをした人をケアしたこと

などなど、ほんの小さいことで構いません。

「PTAは任意加入」の周知、そして各単Pで改革が始まり、その流れが強まるのは、もう少し時間がかかると見ております。(既に取り組んでいる学校ももちろんあります)。

ですが、流れを強める源は、個人個人の意識が変わること、そして小さくても一歩を踏み出し行動にうつすこと。その数が多くなればなるほど、目標に近づいていくと思うのです。



Name: ちゃうがく
Date: 2012/03/16(金) 00:15
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
わぁ、やむちんさん。さっそくありがとうございます!
PTAは本来こうあるべき、とか、こうしたらいいと思う、とか、ここが問題、とか、その考え方はおかしい、とか、そもそもPTAの定義は、とか、そういうの、もうお腹いっぱいです。PTA役員経験者さんの問題提言もいりません。

PTAは任意団体であるはずだから退会したい、または旗振り等改善したいと思っているみなさんが、参考にできるような『よかった体験』をぜひ、お願いしたいです。


Name: さかな
Date: 2012/03/16(金) 09:15
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
体験ベース、詳細に書くのは難しいですね。細かいやり取りまで書くと個人が特定できてしまいますので…
掲示板に意見を書くと「ここだけで言っててもしょうがない」とよく言われますが、リアルでももちろんできることはやってます。が、改善に至るのは難しい。
ちなみに「任意加入問題」に絞っての問題提起の働きかけもしましたが、得られた結果は「無視」でした。
良い体験を提供できなくて申し訳ないです。

根本的な問題として、学級ベースで平会員同士でPTA活動についての意見を交わし合う場がないため、上から下への一方通行になりがちで、平会員は陰口で鬱憤晴らしとなっている現状があります。
学校主催の「保護者会」がそれにあたれば良いのですが、実際はPTAのための会合ではないためそのような時間はあまりありません。また、PTAに関して積極的に発言すると「じゃあ本部役員やったら?」となることを恐れるため、それが嫌な人(=大部分)や物理的に無理な人は発言がしづらいといったムードができあがります。

ちなみに「総会がその場でしょ」というご意見もあるかとは思いますが、実態上は委任状運営ですので、過去に独創的な意見を出した人も結局は「ごく少数の意見」としてにぎりつぶされていくというのが歴史上の事実です。
まともな活動をするのなら、もっと小さな枠(クラス)で、委任決議ではなく実質的に・定期的に話し合う場がほしいところです。

保護者が一堂に会することが難しい現在の世の中であれば、ホームページや掲示板など(携帯でも参加できるもの)が機能すればなあと思うのですが…過疎化するか荒れちゃうかのどっちかになってしまうんですかね。実際に運用されている市内の小学校PTAがあれば、お話を伺いたいです。


Name: 個人意志の尊重
Date: 2012/03/16(金) 12:14
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
調布市は市内に国立大があるため、文科省の宿舎がありますよね!朝日新聞の記事によると、文科省は任意団体を周知したいとお考えのようですから、個人意志で希望者が入会する流れを躊躇しなくてもよいと思います。イクメン有名人がらみの土地柄ともお聞きします。サークルみたいになればいいなぁ〜と思います!



Name: やむちん
Date: 2012/03/16(金) 23:32
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> 体験ベース、詳細に書くのは難しいですね。細かいやり取りまで書くと個人が特定できてしまいますので…

申し訳ありません。本当にご指摘の通りです。差し支えない範囲で構わないのですが…

> 掲示板に意見を書くと「ここだけで言っててもしょうがない」とよく言われますが、リアルでももちろんできることはやってます。が、改善に至るのは難しい。
> ちなみに「任意加入問題」に絞っての問題提起の働きかけもしましたが、得られた結果は「無視」でした。

私も、同じような体験、しました。
自校PTAは、すでに任意加入問題は議論していた経験があるようで、無視はされませんでした。ですが、任意加入、という人権問題を、平等問題(お金払っていない人の子どもに記念品をなぜあげるの?、やらない人はズルイ、みんなでやっているからやらなきゃ等々)にすり替えられてしまいます。

私なりに取り組んだこと。
・校長室で役員顔合わせの時に、任意加入問題に取り組みたい宣言
・役員会で議論 → 新任会長へ資料(PTA再活用論など)渡す
・改善は先送りにされる
・役員同士で個人的に議論、何人かと
・役員候補選出互選会で、同調圧力で泣いてしまった人をケア
・パトロールで組になった共働き世帯へ「この程度のことで有給取らなくても大丈夫、今年は任せて」と告げる
・朝日新聞のコピーを役員会資料として渡す、PTA室に掲示
・最後の運営委員会で、「事情のある人へ配慮を」発言
・規約の法的位置づけを、引き継ぎ時に説明(憲法>法律>条例>規約)
チキンですが、今年度は、これで精一杯でした。

…仕事が忙しくなったので、しばらく潜ります。すみません。


Name: 他の自治体ですがm(_ _)m
Date: 2012/03/16(金) 23:34
   削除 
Title: Re:退会事例    
(3)で どなたかが「4年生あたりで退会」と書かれていました。4年生あたりで退会の決意が難しい事例を紹介します。

低学年の保護者Aさんが任意に気づき、本来のあり方(仮称、朝日新聞に掲載されたような内容)の説明書を作成、学校管理職とPTA幹部へ提出の上、次年度退会されました(書面で新会長へ連絡)。周囲の反応は…

任意を公表しない学校に対して不信(→公表してほしい)
>任意かどうかは気にしない、他者のことは気にしない
>個々に考えは違うものだから退会者を批判しないけれど、何故退会したいのかは理解できない


その時に退会可能を初めて知った中学年保護者Bさんの意見がこちらです。

「退会したい」
「退会可能を学校から周知してもらえたら退会する」
「退会可能を知っていたら入学時から非入会を選んでいた」
「中学年になってしまった今退会を申しだしたら、まだ役員を済ませていないから周囲からズルいと言われてしまう」
「役員は最終学年まで希望していない」


入会を希望しない保護者にとって、その意志表面をしやすいのは入学時ではないか、と思うのです。



Name: やむちん
Date: 2012/03/16(金) 23:47
   削除 
Title: Re:退会事例    
> 入会を希望しない保護者にとって、その意志表面をしやすいのは入学時ではないか、と思うのです。

入会にあたって、説明責任をとらないことの罪ここにあり、ですね。

入退会自由への切り口として、
 ・入会届/退会届の整備
 ・PTAの趣旨の説明
 ・会費の支払い方法(別途徴収か、給食費等と抱き合わせか)
で、問題提起する作戦が考えられます。

たとえば、会費が現金徴収なら、一筆書いて封筒に入れて渡す、とか。
抱き合わせ徴収なら、口座にお金を入れないとか(勇気要りますが)。
PTA参加で委員会等の希望アンケートがあるなら、その余白に書くとか。委任状を含む強制的なものなら、別紙にメッセージを書き、白紙アンケートにホチキス留めで提出するとか。


(潜る宣言しておきながら、すみません。)


Name: なな
Date: 2012/03/16(金) 23:53
   削除 
Title: Re:検索ワード    
PTA退会 ブログ で検索してみました。
参考になりそうなブログがたくさん出てきましたよ!

朝日新聞で紹介された札幌市の男性保護者さんのサイトは圧巻でした。
ますますPTA不信です。

新年度、入会しない方向でママ友たちと話しています。
近隣校とグループになって上位組織に加入しているから、上位組織脱会は無理そうに思うのです。

おやじの会、バレー、急に出来たのは何故?
当番グループになる前に抜け出したいのです。



Name: 仲間に入れてください!
Date: 2012/03/17(土) 00:01
   削除 
Title: Re:朝日新聞の効果大    
地方都市の者です。
新聞は地方紙購読者が多いです。

朝日新聞の記事、記事の内容、役職付きの先生でも知らない(理解されていない)ようでした。

好調室に潜入したある人が言うには、トップ3(好調、服好調、快調)で話し合ったようです。

上位組織色強い好調の時に退会申し出た保護者さんは呼び出しがあったそうですが、上位組織色薄ーーーい地域から転任してきた好調は退会希望者を呼び出ししていない模様。

また新聞に記事が載りますようにっ!





Name: 義務化提案
Date: 2012/03/17(土) 01:41
   削除 
Title: Re:体験談です    
HNは私の意思ではありません。
HNに関連する自治体で私が子どものときにあった体験談です。
PTA問題にお詳しい方はHNで自治体名は推測可能と思います。

>・ 辛い思いをした人をケアしたこと
>などなど、ほんの小さいことで構いません。

辛い思いをした実母が私に対して第一子出産直後に言いました。
「PTAに夢中になるんじゃないっ!」

それを受けて私は、よほど実母がPTAで嫌な思いをしたのだろうと感じました。


最近、この春卒業する非会員の方のブログに気がつきました。
そのブログを読むにつれて、記憶が戻ってきました。

小学校最後の年、母子家庭のお子様が転入してきました。
その後、お母様は卒業前にご病気で亡くなられました。
クラスの係をされていたと思います。
3姉妹は近くのご親戚の方が引き取られました。
3姉妹の長女だった中学3年生のお姉様は進学せずにご就職。

数年後、噂で同級生が水商売している と聞きました。
同窓会、成人式に彼女の姿は一度もありませんでした。


=============================

一人一役 なり手のいないPTA
「卒業までに1回はPTA役員を必ずやっていただきます。」

ご家庭の事情がわからないのに 事情をたずねることが失礼なのにPTA役員をすすめてはいけないと思います。

自校PTAで役員になると、たくさん嘘をつかなくてはなりません。
私は嘘をつきたくないので、任意性周知があるまではPTAへ入会しません。



Name: ??
Date: 2012/03/17(土) 08:07
   削除 
Title: Re:体験談です    
横レスですみませんが、義務化提案さんの書かれた内容が充分理解できないのですが…よかったら説明してくださいませんか。

「母子家庭でお母様が亡くなられたこと」と「その家庭のお子さんがその後辛い人生を送られた(可能性が高い)こと」及び「義務化賛成さんのお母様がPTAで嫌な思いをなさったこと」の、相互の因果関係がいまひとつわかりません。
個人的な事情までお尋ねするつもりはありませんが、多分これを読んだほかの方も充分わからないのではと思いますので、差し支えない範囲で解説していただけるとより参考になるかと。


ところで、PTA、一生懸命やりたいかたが、他の会員に過度な強制をせずにとりくんでいる分には特に問題がないと思います。
ですので、PTA活動に一生懸命になること自体が悪いわけではないと思いますが。


Name: わからなくもあい
Date: 2012/03/17(土) 08:51
   削除 
Title: Re:体験談です    
結果的に余命短い母親の時間を奪った、
とそういうことなんじゃないかと私思いました。
人それぞれ事情がある中で、役員を回り持ちでやらせるのはおかしいだろうと。

入退会が自由になれば、そういう不幸も減らせますね。

そもそも、仮に事実上の全入だとしても、
平等に回り持ちでやらせること自体イカレてるんですが。


Name: 義務化提案
Date: 2012/03/17(土) 09:50
   削除 
Title: Re:体験談    
亡くなられた 転入直後からクラスの係についた(今で言う役員) お母様。

ローテーションで夜勤があるフルタイム勤務をされていました。
学校には勤務の休憩時間に寄られたりしていました。
突然のご入院だったと思います。
卒業集に書かれていた同級生の将来の夢は、お母様と同じ職業につくことでした。
(学校を出て資格を取らなくてはいけない)


記憶から


私の実母は
「家庭に入って(あまり外で仕事をしないで)PTAで活躍する道もある」
とも言いましたが、それ以上に
「PTA活動による本業(家庭、育児)がおろそかになること」
を危惧していました。

一方、義母はPTA幹部経験者。今でも顔を出しております。


義母は孫のオムツを代えたことはありません。
義母は孫をお風呂に入れたことはありません。
義母は孫のために食事を作ることはありません。
義母は乳幼児の長時間滞在をよく思わないようです。

義母は自分の都合に合わせて孫とレジャースポットに出かけるのが好きなようです。
義母は記念撮影が好きなようです。

実母は義母を「かっこう(鳥)」と言いました。
人の巣で子供を育ててもらって、一段落ついた頃に迎えにくる習性がある鳥だそうです。

義母は私にPTA活動を推奨してきたことがありますが、私はPTAに対して嫌悪感が増しました。



Name: まぁ
Date: 2012/03/17(土) 10:05
   削除 
Title: Re:体験談    
義務化提案さん、
ポジティブに受取れば、ですが、
義母さんはご主人のお母様かしら? ご主人が無事育って良かったですね。
義母さんが反面教師になっていたとしたら、ご主人は家事に育児に頑張る貴女を良妻賢母だと大絶賛かと思います。
義母さんが良妻賢母でなかったという副賞がそれなら貴女にはとってもプラスですよ!

全国にたーくさんのPTA会員経験者がいるわけですから、それはそれはたくさんの逸話や問題も出るでしょう。
地域特性もあるでしょう。
現調布市内のPTAで問題になっているような話ってやっぱり個人が特定される心配とかで出てこないでしょうか?



Name: 義務化提案
Date: 2012/03/17(土) 10:28
   削除 
Title: Re:体験談    
> まぁ さん

ありがとうございます。

義母は主人が小学校高学年の頃からパートに出たため、
主人と年のはなれた年下の兄弟の食事は、主人が義母が渡したお金の金額内で買い食いしていたそうです。
午前中に授業があった土曜日は、昼食、おやつ、夕飯をどこで買おうか 悩むことがあった と主人は話します。

当時地方から出てきて知り合いが少なかった義母は、PTA活動が楽しくてたまらなくなり、立候補して役員を続けたそうです。

主人が私にPTA活動をすすめてきたことはありません。
家のことを第一にしてほしいと 言っております。



Name: まぁ
Date: 2012/03/17(土) 10:39
   削除 
Title: Re:体験談    
> 主人が私にPTA活動をすすめてきたことはありません。
> 家のことを第一にしてほしいと 言っております。
義母さんみたいな方が率先して引き受けてくれて、その分の仕事を免れることのできた不遇なお母さんもいると思うので、義母さんはきっと違うところで感謝されていますよ。
家族にはダメダメなお母さんだったでしょうけど。
貴女にとってはそれはホントにラッキーなことです。

私は地方で商売をする家庭に育った夫がいます。
家事に全然うるさくなくて精神的には楽させてもらってると思います。
忙しい両親に、店の商品を言えばなんでも食べられた夫は大人になってもジャンクフード好き(ポテチにコーラとか)なのだけが困りものですが(^^ゞ


Name: かい
Date: 2012/03/17(土) 10:55
   削除 
Title: Re:体験談    
想像するに、転校生の亡くなられたお母様は、病院関係者でしょうか?
そして転校生は、現在水商売をしていそう?
だから?水商売しているから不幸ということはないでしょう?
学校を出て、働きながら資格を取ってお母様と同じ職業についたけど、きつくてやめたのかも知れない。氷河期で就職できなかったのかも知れない。
それを転校後にPTA役員を受けたために起こることとするには少し。


私の場合も義母は私の子供(孫)のオムツ換え、お風呂は経験ないですよ。
義母の実娘、私から見ると義妹にあたる方の子(外孫?)の方にはしているかも知れませんが。
嫁は憎らしいと言いますからね。実母があなたをかわいがるのと一緒ですよ。
食事についても孫の喜ぶものを作るのは面倒ですからね。カレーも普段大人の家庭は中辛・辛口。甘口のルーすら存在しませんから。レジャースポットに連れていってくれるだけいい義母ですよ。

ご主人も小さい頃からしっかりとしたお金の管理ができて素晴らしいじゃないですか!きっと今は、いいだんなさまですね。

だからといって、PTA推進ではないですが。


Name: 義務化提案
Date: 2012/03/17(土) 11:34
   削除 
Title: Re:体験談    
PTAからそれますが
…m(_ _)m


> かい 様

義母が自主的に孫をレジャースポットに連れて行くのではありません。
義母の要望を受けて主人が連れて行くのです…動員
送迎、費用もこちらもちです…何かに似ている?
車を指定します。
人数の都合上、そこに嫁の席はありません。
義母は主人に食事を作ることはありましたが(過去形)、同席した嫁の箸や茶碗は出しません。
(食事が半分済んだころに義父が用意してくれました)

義母がPTA現役の頃、親戚が義母の分まで介護をしていた とも聞いています。
義母は協力要請能力が高く、葬儀など仕切り役です。

うちの子供が乳児の頃、義母のPTAつながりのイベントに何回も主人がかり出されました…動員?




Name: かい
Date: 2012/03/17(土) 12:07
   削除 
Title: すいません横にそれます    
>義務化提案 様

あぁ割と単純な話なのかも義母の様子。
・嫁は家を守るものだから、レジャーなんてとんでもない!(古っ)
・嫁は客じゃないのだから、自分で用意しろ!手伝え!それよりも「お義母さん、せっかくですからお休みください。私がお作りします♪」ぐらいしろよ。なのでは?

なんというか嫁は、一番下なんですよね。孫(跡取りなど、男子であれば)よりも立場は下w 厳しい義母のいる家に嫁いだとしか・・・いいだんなさまで良かったですね><;
PTA役員を率先してやっていたということは、人との交渉能力は高いのかも。家庭内というより外で力を発揮するタイプなのでしょうね。時代が時代なら女性管理職も夢ではなかったのかも知れないですね。
ま、動員だったとしても義母がお出掛けになるのは、こっち(嫁)側が義母接待しなくていいフリータイムができていたのだと思うしか・・・。


Name: らら
Date: 2012/03/17(土) 12:31
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
ななさんへ
近くに共感できる方がいてよいですね。四年生で退会は非難されるかも、なら早めようかな。

会費の集金袋に、退会届けと寄付金を入れる。
饒舌でなく穏やかな文面、どうでしょうか。

年月日
○小p様
○小p退会の届け
このたび、私こと、○○(子供は○年○組)は一身上の都合で、○小Pを退会しますので、ここに届けます。

領収書の件名は、会費ではなく、寄付金としてください。

なお、今後も集金や活動報告やお手伝いの依頼などの文書をお配りいただけるようでしたら、できる範囲で寄付やお手伝いをします。
○小Pの益々のご発展を祈念いたします。





Name: 義務化提案
Date: 2012/03/17(土) 13:55
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Title: Re:すいません横に    
> かい様

食事の9割は私たち夫婦が用意しお持ちしました。
(主人が何かを察したため)
青天の霹靂で汁物を義母が準備してくださっていたのです。
唯一私が口にした義母の手作り料理\(^_^)/


出産後、義理の親戚女性陣(義母がPTA仲間と旅行などしていた時期に義母の分まで介護してくださった方々)が私をサポートしてくださいました。
その後も(T_T)

義母は一番の年長者で権力者です。

離れて一人暮らししていた義母の実母(孤独死)は、私達夫婦を呼んでくださって「お客様扱い」。恐縮でした。




Name: なな
Date: 2012/03/17(土) 14:29
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Title: Re:検索ワード    
> らら様

周囲のママ達は学校側への不満が多々あるため、任意の件、「周知しないのは学校側の問題」と考える方が多いです。
役員はコロコロ代わります。ほとんど素人の方です。
悪く言えば いいなり状態 のため、不満があるわけです。

会計役員に立候補される方は、任意を知らない弱者系(子沢山)の方。
弱者系が立候補する訳は、会計を1年すればあとは一切しなくてよいからだそうです。
超強制一子一役なので、子沢山世帯は3〜4年奉仕することになります。
早く再就職したいから、末子が入園すると立候補されます。
活動中の末子の世話は有料延長保育か祖父母の方。
新幹線や飛行機の往復で、行事の度に半月近く滞在される おばあちゃま
ラッシュがきついために始発でいらっしゃるおばあちゃま(往復5時間)
同居のおばあちゃまが任期途中に体調を壊されたケース あります


領収書のことは考えていませんでした。
領収書をお願いするのも会計役員さん(とおばあちゃま)に悪い気がするのです。
領収書は退会者側が作成して 会計さんが押印だけで済むようにしたらよいでしょうか?

会計の一人にT会員が必ずつきますが、
設備工事費用寄付の内訳、会計P役員さんのお名前をT役員にたずねても 即答がなく、
「役員さんの名前は今調べますぅ」
「寄付金内訳は会計P役員さんが知っていると思いますから」
と返ってくるのが、正直疑問で、日に日に同感してくれるママは増えています。
最近はフルタイム新入生ママを巻き込んで色々考えています。



Name: 個人意志の尊重
Date: 2012/03/17(土) 22:56
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Title: Re:国立大近隣公立小    
中華屋 食神ファンです。

パルコと大学の真ん中の公立小のPTAが入退会自由周知されているか?ご存知の方教えてくださいm(_ _)m

文科省職員と大学職員のP会員がいらっしゃると思うので、すごく気になります。



Name: 匿名
Date: 2012/03/18(日) 06:22
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
「義務化提案」さんの義母さんが、嫁に冷たい態度をとるのと PTA役員をやっていた経験があることは あまり関係ないと思いますが。
ただ単にそのお義母さんの性格が キツイだけでは?

義母に対する愚痴になっていて、論点がずれていると思うのですが。

…こんな事書いたら、また荒れるかしらね(笑)


因みに うちの義母も孫のオムツを変えてくれたこと無いし、食事も大人向け(夫=自分の息子の好物)、嫁のデザートは無し(孫の分だけ)です。でも、義理ハハだから所詮そんなものでしょ。



Name: ??
Date: 2012/03/18(日) 07:02
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> 「義務化提案」さんの義母さんが、嫁に冷たい態度をとるのと PTA役員をやっていた経験があることは あまり関係ないと思いますが。
> ただ単にそのお義母さんの性格が キツイだけでは?
>
> 義母に対する愚痴になっていて、論点がずれていると思うのですが。

最初のほうで質問した「??」です。

すぐうえの匿名さんに100%共感です。
私も同じことを感じながら読んでました。
義務化提案さんは「義母がこうなのはPTAの活動をしていたせい」と書いていらっしゃるように読みますが、人間の人格の形成ってそんなに単純なものではない、と思いますが…
想像ですが、義母さんのご性格がそうなのにはいろいろな理由があり、PTAがかかわったとしてもそれはごくごくわずかではないかと。

直接存じ上げないかたのことなので、わかりませんけどね。

最初のほうに例としてあがっていた母子家庭のお話も、私には、そのお母様が体調を崩されたのは、別にPTAのせいではなく、ひとりで二人分の親の役目をこなし、しかも夜勤もしょっちゅうあるようなきつい仕事をこなしておられたので、それで無理をされたということが主たる理由と考えるのが一般的ではないか?と…
もちろん、そんな状態なのにその上にPTAの仕事もされたということは、拍車をかけるとは思いますが。でも、もしかしたら、PTAをすることで、知らない土地で初めてママ友ができ、何か助けていただけることなんかもあったかもしれないですよね。(たとえば仕事で遅くなるときに下のお子さんを短時間預かってもらうとか)

この事例については、これだけの情報では、PTAが諸悪の根源とは結論付けられない気がするのです。第3者的に見てですけどね。

繰り返しますが、義務化提案さんと違って、直接拝見していたわけではないからわからないですけどね。
でも、ちょっと、話がずれてきているので、このスレではここまでのほうがよいかと思いますよ。「義母へのストレス解消」みたいなスレだったら良いと思いますが。

まあ、「母子家庭など、時間・体力とも負担の多い家庭にはPTAの仕事を無理にさせるべきではない」という主張には賛成しますし、決して過度に個人を攻撃するつもりではありませんので、この件についてこれ以上は書かないつもりです。


Name: 小町?
Date: 2012/03/18(日) 08:48
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
匿名さん、??さんに同意です。読んでいて、ここは読売小町??と思ってしまいました。
PTAに対して嫌悪感があるから入会しないというなら、それはそれでいいと思います。ここでは細かいこと伺っても…(^_^;)
ここで加入をしない〜とおっしゃっている方々は、是非お子さんの通われる小学校のPTAに一石を投じて下さいな。
先に任意加入を説明しない〜という点は、他の方が書かれているように、役員の大方の人は「PTAは義務だ」と思っているので、役員の一人が問題提起しても無理なんですよ。
一般会員の方からの一石を熱望している役員もいると思います。


Name: ww
Date: 2012/03/18(日) 10:44
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
義務化提案さんの義母は 兼業ママ
そして実母さんは    専業ママ の意見みたいですね。

+嫁姑問題を織り交ぜて私に冷たいのは過去にPTA役員などをやったからだと結論付ける。

でも旦那様は保育園や学童に通われてたかもしれないけど、健全に、そしてあなたと暮らしている。

あくまでも個人の家庭の問題、すべてのPTA役員OBがそうなっているというのなら問題ですが、そんなことわからないんでしょ?
愚痴りたいのであれば、いろんな子育て掲示板あるのでそちらへどうぞ。



Name: らら
Date: 2012/03/18(日) 10:57
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Title: Re:退会届のサンプル    
らら様
集金袋に、別封筒で届とお金をいれようかと。

年月日
○小p様
○小p退会の届け

このたび、私こと○○○(○年○組)は、一身上の都合で、○小pを退会しますので、ここに届けます。

同封の金○千円は、寄付金としてご査収ください。

○小pの益々のご発展をお祈りします。
今後、集金袋や行事案内やお手伝いの依頼をお配りいただけるようでしたら、できる範囲で、寄付やお手伝いをさせて頂きたいと思っております。


今時に三人も子供を持つ方は、相当将来性のある旦那様を見つけたか、経済面や精神面で頼りになる祖父母をお持ちの方ばかりかと思ってました。

昔みたいに終身雇用でインフレなら、子供が小学生ぐらいまでは奥さんの遣り繰りや内職でなんとかなり、そのうち旦那の給料が年相応に上がり楽になったのものでしょうに。私の子供時代はそうでした。

我が家は高齢で頼れる親族がなく、辞めたら次の就職口は無いと思い、旦那と交代で欠勤しながら、ずっと正社員で地域の噂に疎いのです。

せっかく専業主婦なのに、低学年からパートにでざるを得ない家計状況の方が多いってことですかね。それともptaが魅力無いのでしょうか。




Name: なな
Date: 2012/03/18(日) 13:44
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Title: Re:寄付金の納め方    
> らら様

退会届の雛型参考になります。ありがとうございます。
以前 雛型集のようなサイトにPTA役員辞退の雛型が入っているのを見つけました。
その時に辞退される方は多いのかしら、と思ったことがありました。
雛型集のサイトのアドレスをブックマークしていなかったので、今も存在するサイトかわかりません。
もしかしたら、そのサイトにPTA退会届の雛型が追加されているのかしら?

ところで、寄付金のことで教えてください。
寄付金は会費と同額が妥当でしょうか?
寄付も勿論任意だと思うので、個人の自由だと思います。
集団で退会する場合、金額を合わしてもよいかなぁと思いまして。

協会(?)やサークル(バレー、飲みがある懇親会)に支出している金額が結構あると聞いたので、
できれば会費同額より低い金額にしたいと思います。

経験者の方や経験者を知る方の実例情報を教えていただきたいです。



Name: 文例と書き方
Date: 2012/03/18(日) 14:14
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Title: Re:寄付金の納め方    
  断り状(PTA役員就任要請)
http://www.proportal.jp/kotowari/kotowari38.htm


Name: 鉄の心臓
Date: 2012/03/18(日) 15:26
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Title: Re:寄付金の納め方    
すごいですね。その雛型を堂々と提出する際に「某掲示板の情報を参考にしました」と?それを受け取るPTA平役員の方もびっくりされるでしょうね。

このちょうふどっとこむはどこまでが管理範疇か分かりませんけれども、個人のサイトでならともかく、公共の掲示板でこういった扇動的なものはどこまでが許されるのでしょうかね。




Name: らら
Date: 2012/03/18(日) 15:27
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Title: Re:らら、退会届    
PTA改革で苦労した方のHPに、
退会届のひな形があったのですが、
PTAの理念と現行の問題を研究しすぎて文言が格調高く、かえって危険で使えないと思いました。

私はこの件について告白できる相手もいないし、内部改革したいと思ってませんので、自分ならこんな感じで、書きたいんだけどというご相談です。

強制しなきゃ成り立たない団体活動は無い方がいいと思いますが、消極的でも現状維持の方々に迷惑をかけたくないです。会費がサークルや幹部の飲み会に使われようが、慶弔費やお餞別や、お便りに使われようが、構いません。毎年新しい役員がやるんだから工夫なんて無理だし。

私は、単に時間的にも精神的に厳しいので、この義務付き団体から抜けたいだけ。お金より精神負担が大きいのです。

年間、数千円なら、東日本大震災に募金したと思えば、気になりません。

ななさんのところは、会費が高いのですか。戦後の焼け野原で青空教室、児童が多すぎて二部式授業の時代があり、pta会費で教科書買ったり、図書室やプール作ったりしたみたいです。

今でも田舎は、pta会費で図書室の本を買ったり、市から供給されないけど先生が個人的に使いたい学用品を買ってあげたり、するらしいです。
調布も昔ながらの地域は、そんな感じなんですか。



Name: さかな
Date: 2012/03/18(日) 16:44
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Title: Re:退会届のサンプル    
ららさんの文面は、良いと思います。
私も今までは事あるごとに物申してきましたが、退会を決めたら論争はしません(個人攻撃してこない限り)。あれこれ批判して一生懸命やってらっしゃる方の心情を害したくはないですしね。
また、自分の子どもがお世話になる※のですから、寄付金も、可能かつ納得いく限りにおいてのお手伝いもやぶさかではありません。
ただ、「あの団体」の構成員になりたいと思わないだけなので。

任意団体なのに、退会の文面を相談してるだけで「鉄の心臓」「扇動的」…?
ちょうふどっとこむに退会をそそのかす悪人を取り締まれと…?
足抜けを許さない宗教団体でしょうか? PTAの人ってどうしてこう怖いのでしょうか…? (とはいえ私も今はまだPTAの人ですがね)
以前から、PTA活動を頑張る人が怖くて苦手で、ヒステリックで強制的な口調にも慣れることが出来ませんでしたが、この掲示板に参加して、そのイメージが強化されてしまいました。

新年度どうするかはまだ決めていませんが、この(4)スレは考える参考にさせていただいています。

※お世話になるといっても、行事に参加させろという意味じゃあありません、念のため…
 非会員の子をハブる行為は社会教育団体としてあり得ないとは思いますが、我が家に限っては行事参加も記念品類も希望しておりません。
 (いちいち注釈つけないと、また面倒くさい突っ込みが入りますので一応)


Name: これかな?
Date: 2012/03/18(日) 17:45
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Title: Re:退会届のサンプル    
○○○○年○○月○○日
○○○学校長 ○○○様


PTA非加入届け

 子どもたちの教育に資するために親たちが集まり、知恵を出し合い、共に働くこと。
 それは高い能力と強い責任感を前提とする尊い営みであり、誰にでも出来ることとは思われません。したがって、この尊い営みに努める、役員はじめPTA会員の方々には敬意を惜しみません。
 とはいえ、現状では、PTAの役員決めや、PTAの仕事の分担をする際に、引き受け手を探すのに苦労し、その結果、平等という名のもとに、強制としか思われない手段が取られることもあるようです。
 なぜ、このようなことになるのでしょう。
 それは、保護者として学校教育に協力すべき義務と、保護者としてあるべき理想とが、峻別されず、PTAの活動として同等に扱われているからではないでしょうか。

 PTAという団体は、自主独立を本旨とする任意の社会教育関連団体です。
 団体として自主独立を本旨とする以上、団体を構成する個々の会員も自主独立を本旨とする、と認識されます。
 したがって、PTAに加入する意思表明こそがなされるべきことだと思われます。
 ところが、現状では、保護者は、子どもの入学・在学に伴って半強制的にあるいは自動的に加入することが慣例となっています。これは本末転倒であり、早急に是正されるべき根本的問題だと考えられます。

  1.PTAが任意加入であり、入退会は保護者の意思表明が優先され、
    児童・生徒の入学、転入時に、
    全ての保護者にこれが周知されること。

  2.PTAの役員決めや仕事の分担をする際、
    「出来ることを出来る人に」が徹底され、
    これを実現するために、PTA自体も、
    組織のあり方や活動内容の見直しがなされること。

 少なくとも以上の二点が確立されることによって現状が改善されなければ、PTA会員となった私自身が、他の方の権利や自由を不当に侵害することになるでしょう。
 それは私の良心に反することです。
 逆に、現状が改善されて上記の二点が確立されたならば、日々の生活に追われる弱い立場の私でも、PTA活動に参加できると思います。

 今回、私はPTAに加入しませんが、PTAに加入しない保護者の児童・生徒が、そのことを理由に、学校の教育活動に参加することを非難されたり、学校教育に関する配布物を受け取れなかったりするならば、それはいわれの無い差別であり教育の場にふさわしくないと考えます。
 学校長はじめPTA役員の皆様におかれましては、そのような差別がないように、これからも教育的配慮を優先されることをお願いします。
 同時に、私といたしましても、PTAとは無関係に、保護者として学校教育の振興に関する協力を惜しまないことを申し添えます。


○年○組○○○○保護者○○○○


Name: 不要論
Date: 2012/03/18(日) 18:21
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Title: Re:退会届のサンプル    
暫くこの掲示板を見ないでいたら退会届の話までになっていたんですね。

因みに私は口頭で退会する旨を役員さんに伝えました。
規約に退会に関する規定がなかったので、口頭でも構わないかと思いそうしました。

確かに書面にしたほうがきちんとした意思表明になり記録としても残りますよね。ただ、任意団体であることを考えると口頭で構わない気もします。


Name: 来年度の役員予定者
Date: 2012/03/18(日) 20:12
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Title: Re:退会届のサンプル    
某調布市立小学校の来年度の役員を引き受けた者なのですが、退会届が出るとなると新学期早々一波乱ありそうですね(@_@;)

誰かがやらなくてはいけないならまぁやりますよという気のいい奴です(^_^;)
個人的には、やりたくない人・できる環境にない人にも強制するのは如何なものかと思っています。
平等のはき違いも苦手です。
引き受けてしまったからには、人権を意識して、がんばりますね。

それにしても、退会届を出す方はどちらの学校なの〜、覚悟したいので、頭文字でも教えてほしい〜けど、だめですか?
そう思っている予定者の方結構いたりしませんか?
予定者の方でこちらを見てる方少ないですか?


Name: さかな
Date: 2012/03/18(日) 21:35
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Title: 予定者さんへ    
>某調布市立小学校の来年度の役員を引き受けた者なのですが、退会届が出るとなると新学期早々一波乱ありそうですね(@_@;)

引き受けていただいて、ありがとうございます。
さんざんPTA嫌い発言しておきながら、何言ってんだと思われるかも知れませんが、引き受けてくださる方は、素直に有り難いと思っております。ご自分の時間を割いて、子どもたちのために何かしてくださろうと思っておられるのでしょうし。
で……、
波乱というのがよくわからないのですが、具体的にどのようなトラブルを予想されているのでしょうか?

私のように退会も検討している者であっても、特にPTAに対して迷惑をかけたいとか、挑戦状をたたきつけたいとかいう訳では全くありません。
棲み分けたい=その団体にははいらない というだけですので。

もし、具体的なご心配がお有りでしたら、教えていただけると助かります。


Name: らら
Date: 2012/03/18(日) 21:41
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
不要論さんへ
個人が特定できない範囲で教えてください。

口頭で役員に退会と言いますが、クラス委員はいても、役員さんがいないクラスだと言えません。

保護者会くらいしか学校に行く機会がないので、保護者会を中抜けして、会長等がいる学年クラスの前で出待ちして、名札で確認して初対面の人に、名前を名乗って、いきなり退会する旨の申し出する、というのはかなりの度胸がいります。
集金袋に同封するのが良いのではと考えました。

頑張ってる人にご迷惑をかけたくないんで、寄付金は払おうと思ってるんですが、大問題になっちゃうのかなあ。

クラス委員さんがクラス中に言いふらしたり、校長や担任から圧力はありましたか。

非会員が大量に発生して収入減が見過ごせなくなるまでは、寄付もして静かな非会員なら害は無いしし、あえて非会員が発生したと大問題にしない方が、ptaとして都合がいいと思うのですが。



Name: 多分
Date: 2012/03/18(日) 22:19
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
入らない=迷惑かけるつもりはない

そうだと思います。それはよ〜くわかったうえで話しますね。

さかなさんの学校がどういうところだかわかりませんが、学校にって人数の少ない学校もあります。絶対数が少ないのです。
任意加入なので、入退会は自由なのですがそれは今まで言われてきたとおり周知徹底されていません。
ほとんどの方が自動的に入るんだぁ、そっか。な感じだと思います。

で、退会者が人数の少ない学校でのひとつの学年で数名出た場合PTA会員の保護者で役員選出となります。6年間で2度以上やられる方が出て来るかもしれません。

周知徹底されていないという現状があるので、非会員の方たちには何で入ってないの?ずるい、人数少ないの分かっててわざと入らなかったんじゃないの?等、憶測での噂になる可能性もあります。

私が思うトラブル的なことはこれかなぁ。


Name: 来年度の役員予定者
Date: 2012/03/19(月) 07:06
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Title: Re:予定者さんへ    
> 波乱というのがよくわからないのですが、具体的にどのようなトラブルを予想されているのでしょうか?
波乱、ないと思いますか?
役員内の考えがなかなか一致しないのと思うので、それが心配です。ご承知のように違う考えの方を説得するのは疲れます。
退会した家庭にPTAのお手紙を配布するのか。
退会した家庭のお子さんに行事参加してもらうか。
今後任意加入を告知するのか。
それに、校長先生にご報告したら「そうですか」で済むのかどうか…。
総会も退会した家庭があることを聞きつけて質問があればどういう流れになるのか分かりません。
心配しても仕方ないと言われるかもしれませんが、仕事柄、問題を事前に想定しておくのが癖になっているので、いろいろと考えちゃいますよね。


Name: さかなさんへ
Date: 2012/03/19(月) 08:14
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Title: Re:退会届のサンプル    
> 任意団体なのに、退会の文面を相談してるだけで「鉄の心臓」「扇動的」…?
> ちょうふどっとこむに退会をそそのかす悪人を取り締まれと…?
> 足抜けを許さない宗教団体でしょうか? PTAの人ってどうしてこう怖いのでしょうか…? (とはいえ私も今はまだPTAの人ですがね)

こちらの掲示板の注意事項として、特定の個人や団体への悪口、批判、誹謗中傷を行わないこととなっています。
任意加入だ、権利だとルールを主張されるのであれば、まずは気持ちよく掲示板を使用する為のルールも今一度喚起したかっただけです。
それに「悪人」なんて一言も書いておりません。なぜそこまで誇張拡大理解されるのですか?

> 以前から、PTA活動を頑張る人が怖くて苦手で、ヒステリックで強制的な口調にも慣れることが出来ませんでしたが、この掲示板に参加して、そのイメージが強化されてしまいました。

この掲示板の雰囲気を乱すのもそういうことです。他人や団体を批判する前にまずご自分からですね。以上


Name: らら
Date: 2012/03/19(月) 09:40
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Title: Re:予定者さんへ    
私が意見する資格は全くないのですが、参考までに。

@小規模校で一人一回以上になりそうなら、児童数減少傾向等の理由で、さらっと@会長等は二回分に相当の規程を廃止し削除する、A一子につき一回の規定を、一子につき二年以上が望ましいに変更する、のが良いと思います。

A好き嫌いに関わらず、任意加入が大前提であることは、学校側p役員と親側p役員の共通認識とする。非加入者による人権侵害事件を決して起こさない。

B任意加入や加入率は、会員から総会の席で質問がでるまでは、時期尚早として、執行部からはあえて周知しない。不毛な争いを避けるため。
もし質問がでたら、学校側p(副会長)に、加入は任意であると説明してもらう。

また、大変有意義な活動で、回数制限は無いので、もし興味がありお時間がある方は是非、何年も何回も役員をやってp活動を楽しんでくださいと学校側Pにいってもらう。

Cおまけ
そもそも、児童数クラス数が減少し、p活動をやってもよいという思う人が殆どいなくなり、現行組織の維持のために、@一子につき一回、A会長等は2回分に相当の、強制規定ができました。
組織や事業のスリム化等の改革は難しいでしょうから、児童数減少傾向等の理由で、さらっと@会長等は二回分に相当の規程を廃止し削除する、A一子につき一回の規定を、一子につき二年以上が望ましいに変更する、のが良いと思います。

ちなみに、インテリ住民が多いといわれる、世田谷区や江東区や京都市は、行政がPTAハンドブックを作成し、その中で周知してます。
ptaに加入すること、退会することは、保護者の任意であり、非会員であることを理由に、教師や会員等が教育的配慮に欠ける、差別的取扱をすることは、人権侵害であり、絶対にあってはならないことですと。(ハンドブックのとこは、某HPの引用で現物は見てません)



Name: くじ引きを危惧するなな
Date: 2012/03/19(月) 12:37
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Title: Re:AERA with Kids PTAは低学年で?    
脱線でしたらすみません。

朝日新聞出版の雑誌AERA with Kids 最新号の表紙の
新小一 親の心得
という言葉が書店で気になりまして立ち読みしてしまいました。

新入生ママ向けの特集にPTAが取り上げられていたのですが、朝日新聞の記事で報じられた
任意団体 入退会自由
のことは出ていませんでした。
逃げ得より低学年で軽い役を推奨する内容で、イラストはベルマーク集計、
先輩ママのくじ引き談など。

以上、情報です。


Name: さかな
Date: 2012/03/19(月) 17:09
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Title: Re:予定者さんへ    
「多分」さん、「来年度の役員予定者」さん、ありがとうございました。
どんなトラブルが予想されるとおっしゃっているのか、わかったように思います。
そういった意味では、退会者が出ることでご迷惑をおかけしたり業務量を増やすことになるのは、心苦しく思います。

しかし、怒らずに聞いて頂きたいのですが、
任意との共通認識がない中で退会者が出る→だからトラブルになる、トラブルの原因は退会者。
ではなくて、
PTAが任意加入であることを故意に隠し、選択の余地なしと誤認させることを明らかにねらった文書などを用いて自動的に加入させている現状が「会員の間に、任意との共通認識がない」ことの最も大きな原因になっているのは、明白ではないでしょうか。
いわば、トラブルはPTA自らが招いていることでは?と感じるのです。

トラブルを招きたくないのは誰しも一緒だと思いますが、トラブルの原因として退会者を非難する方向に行くのは明らかに誤りであり、PTAの発想・構造自体にトラブルの原因があると、私は思っています。
任意団体である限り、当然、非加入者は自然に発生します。
任意団体としてそれを全く想定していないということが、異常な規約なのです。
それを頑張って是正していくのは、PTA会員の皆さんだと思います。
そういう意味では、私もまだその責任がありますので、できることは頑張ります。

しかし、PTA会員の皆さんはPTA活動に賛同されているわけですので、「なんでわざわざ賛同しない人たちのために苦労して規約整備しなきゃならないの?」となるわけです。
この掲示板を見ていても、たとえば「9割は賛成している。だから残りの1割に強制することが、なぜ悪いのか分からない」という理屈がよくみられます。「いやなら、残りの9割を説得して自力で変えればいいじゃない」となります。それは無理なので退会を口にすると「ズルイと思わないの?みんなやってるのよ」となる。
そのように、会の方向が世相や会員の本音に合わなくなった時の「会員の自然減」という自浄作用が働かない仕組みになっていますので、やはり上(政府や自治体)からの、先にららさんがおっしゃった「ハンドブック」のような、運営正常化の働きかけもぜひ待たれるところですね。
日本人は、お上に弱いですから。
セクハラもタバコも女性差別も、昔は「いちいちそんなことで事を荒立てて文句言う方がオカシイ、みんなそれくらい我慢して平和な世の中なんだ」という感覚が常識でした。
それぞれ法律が整備されてある程度強制力を持って初めて、日本人の意識や行動が糺されてきたわけです。
今じゃ、みんな「昔から当然のモラルとして守ってきたよ、常識でしょ」みたいな顔していますけどね。
そういう意味では、会員・非会員問わず保護者同士でもんちゃく起こしているだけでは、なかなか前に進めないのかなと思います。
調布市側も、公立学校施設を使用させていて教員もからんでるのに、「そんなの任意団体の話」としらんぷりして正常化に取り組まないのはなぜなんでしょう。せっかくうやむやにしている任意加入ということが明確化され浸透すると何か困るのかと勘ぐってしまいそうです。

そういう机上の話はさておいても、現実的に、退会時の軋轢を減らす方法としては、
・友人関係にある人には、自分の現状と任意団体であることを話し、どういう意識で「退会」をするのかできるだけ話しておく(退会は当然の権利、だけでは理解は難しいと思うので)
・陰口を言う人は、気にしない(もともとそういう人とはあまり友だちになりたくない)
・できる限りは、PTAへの協力を惜しまない
くらいでしょうか…?
あまり役に立たないかも知れませんけど。。。


Name: PTA
Date: 2012/03/19(月) 19:40
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Title: Re:予定者さんへ    
PTA会員に校長は含まれないってば。校長に言っても無理です。
先生を巻き込むって、Tのティーチャー。先生も立派な会員だし会費も払ってるのよ。協力というよりも、参加してる感じよ。
巻き込むという表現は間違ってると思うわ。


Name: 義務化提案
Date: 2012/03/19(月) 20:16
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Title: Re:お礼と質問です    
??様、わからなくも様、まぁ様、 かい様、匿名様、古町?様、ww様

貴重なコメントをいただきました。ありがとうございます。
お礼が遅くなりました。
書きこみ内容にトピックに沿わないものが含まれていたようで、失礼致しました。

主張したかったことは、
・最初からあまり高い目標をたてなくても…
・育児、家事、仕事がPTAよりも優先であることをPTA全体で都度確認する
・(戦争や震災のように)自分の子供の代へ無理しないように語り継ぐ
と悲劇を防げるのではないか、です。
(現役世代は過労やストレスで体調を崩しやすいケースがあるので)



新年度(次期役員立候補者の方の視点、退会を検討されている方の視点)へ話題が流れているところ、
差し支えのない質問なのか、別の掲示板(教えていただいた発言小町)でした方がよい質問なのか、自信がなく、
失礼が重なってしまいましたら申し訳ありません(先に謝ります)。

一つ質問させてください。

義母(元PTA幹部)は30年以上 ほとんど毎年のようにPTA関連行事に当時の同志と顔を出しています。
義母の代は他の代(PTA役員OGのことです)の参加が少ないことをとても残念がっております。
PTA関連行事とは現役が中心となって企画・運営しているものです。
義母達は特別来賓として呼ばれてはいません。

このようにある特定の代の地元OBだけが長年に渡り、後輩PTAを見守るところは多いのでしょうか?



Name: 地域
Date: 2012/03/19(月) 20:57
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Title: Re:お礼と質問です    
PTA役員していた当時に、地域の方と仲良くなったのではないでしょうか。そして、その付き合いが今まで続いて当時同じ役員だった方とも気が合い、地域の(いわゆるおせっかいな)おばさんになってる感じではないでしょうか?

民生委員などにはなってないのですか?自分らが楽しく、そして30年余りたった今も交流があるということはいいことだと思いますが、それを周りに押し付けるのが気に入らないのですよね、義務化提案さんは。

そういうおせっかいな方はどこにもいるんじゃないでしょうか。ただ単にPTAのOGなだけ。昔の自分らが頑張ったことも思い出せて楽しいのといろんな刺激が欲しいのでしょう。




Name: まぁ
Date: 2012/03/19(月) 21:38
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Title: Re:お礼と質問です    
義母さんのように30年以上 ほとんど毎年のようにPTA関連行事に当時の同志と顔を出していて、来賓として呼ばれてはいない、というのは現役と一緒に活動しているということですか?

うちの地域では、そこまでの方はいないようですが、PTA役員経験者の方が自治会で要職に就いたり、地区協や健全、開放や、地域のサークルなど、地元に根付いた活動に参加され、結果PTA関連行事にも参加することはあります。PTAのOGとして振舞っている所は見たことないですけどね。

好きでやっているのでしょうから、それを指摘しても理解してもらうのは難しいかもしれないですね。


Name: 義務化提案
Date: 2012/03/19(月) 22:21
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Title: Re:質問補足です    
地域様、まぁ様

コメントありがとうございました。

義母の代は現役と一緒に活動しておりません。
民生委員、自治会のなどボランティア系はしておりません。
観客として顔を出しています。
多方面の情報から推測すると、生徒が主役の観覧系行事に連絡なしで訪れ(見守りだそうです)、
現役世代の方に座席を譲っていただいているようです。

自分がPTA世代となりまして、胸苦しい思いが年々増しており、
色々ある掲示板で地域やOBの年配者対応に悩むPTA世代の書きこみを見ると、正直複雑で複雑でならないのです。

トピずれし過ぎていましたら申し訳ありません。



Name: やさしくなりたい
Date: 2012/03/20(火) 06:06
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Title: Re:質問補足です    
義母様には義母様の事情があったのでしょう。
(1)の最初の方に、昔はPTA活動だというと姑に快く送り出してもらえたという発言があった記憶ですが、そのように義母様世代の方にはPTAが救いだった事情があったのかも知れないです。
女性の自己実現が今より制限されていたのですから。
これ以上は、別スレ立ててみてはどうでしょう。全国的に多くの方の意見を聞きたいのであれば小町も良いかもしれません。
義母様との間にどのようなことがあったか分かりませんが一般的な例ではないと思います。
それをもってPTA活動を批判されても…。
PTA活動にしてもどのような活動にしてもよく知らないで批判しない方がいいと思います。


Name: これは
Date: 2012/03/20(火) 09:17
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Title: Re:予定者さんへ    
> それぞれ法律が整備されてある程度強制力を持って初めて、日本人の意識や行動が糺されてきたわけです。
> 今じゃ、みんな「昔から当然のモラルとして守ってきたよ、常識でしょ」みたいな顔していますけどね。

がつんときました。ほんと、そうですね…
行政からの働きかけがないと、かわれないのかもしれません。
インモラルな行為であるという認識が、上からいわれないとわからない、
ある意味、自立した親としてはこれはとても恥ずかしいです。

そういえば、歩きタバコ禁止条例を作っても、
しばらくは監視員もいて無くなったものの、最近はもう誰も守ってない。
こないだも子供がぎりぎりあぶないところでした。
場所にも夜でしょうが都心ではもう歩きタバコなんてほとんど見ませんけど。

行政からのお達しも、継続的でないと改善しないでしょうね。
調布市民の民度は意外に低い。


Name: さかな
Date: 2012/03/20(火) 10:57
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Title: Re:予定者さんへ    
>インモラルな行為であるという認識が、上からいわれないとわからない、
>ある意味、自立した親としてはこれはとても恥ずかしいです。

おっしゃる通りです。

「嫌だと思う人がPTAを変えるしかない」という論法が多く使われます。
活動内容に関することなら、この言い方はうなずけますが、こと「任意加入の通知を故意にしないこと」については、明らかに違法の疑いがありモラルに反しているわけです。
そのやり方が原因で「PTAは義務」との誤認が蔓延し、退会者とのトラブルにつながっているとすれば、「任意加入とか非会員の子の差別禁止って規約に明記したければ、そうしたい人が動くしかないんじゃない?」という考え方がいかに無責任なものであるかわかると思います。
自分の所属する団体が集団いじめを行っているのに、「私はこの団体は好きだし、いじめられてないから問題なし。被害者ががんばってその仕組みを変えれば?」と言うのと同じです。
PTA活動の好き嫌い・入る抜けるは、勝手に各人が言っていれば済む話ですが、任意加入問題は、PTAにかかわる人全体の問題です。

個別に教育委員会等に働きかけた方はいらっしゃいますでしょうか?


Name: 義務化提案
Date: 2012/03/20(火) 12:14
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Title: Re:質問補足です    
11166 やさしくなりたい 様

コメントありがとうございました。
おっしゃる通りで、私も一般的なPTAを批判しているわけではありません。
(3)で枠…様が主張なさっていることに近いです。
誤解されるような文面でしたら、そういう意味(PTA批判)ではないので、
ご理解いただきたいと思います(こちらの表現下手)。

11186 さかな様のまとめは大変しっくりきました。
参考にさせていただきます。

同級生の亡くなられたお母様は長女(中3)次女(小6)両方の係(役員)を夜勤あり医療系フルタイムの休憩時間にこなされていました。
内容は先生のご用聞き(雑務手伝い)だったと思います。

今は昔以上に皆忙しく人間関係が希薄なため、周囲がSOSに気づいてあげる機会が少なくなってしまっていると思うので、
どうしたらSOSを言い出しやすく、気がつきやすくなるだろうか?と考えています。



Name: さ・さ・さる
Date: 2012/03/20(火) 15:33
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Title: 無題    
PTAは任意団体です。
その意識が皆さんにあれば、それでいいのではないですか?
入会する・しないは個人の自由。
それを非難されることは、ないでしょう。
非難だ・差別だと被害妄想癖の方は例外として。

ただ、PTAが何をしてるのか、それは、中に入ってみなければわかるはずないと思います。
小学校6年間の中で、PTAに加入したり、退会したり、コロコロ変わっていいものじゃないですし…。大人ですからね、保護者は。
役決めがクジで、欠席者にも有無を言わせずクジに参加する。
誰かがやらなきゃならないけど、手をあげてまでやりたくないわ。クジであたれば、やりますけどって人、かなりいると思います。絶対に嫌なの!っていうんじゃなくて、みんな忙しいのは平等だから、クジにして下さい。って意味で。
どんどん手をあげてやります!なんて言ったら恥ずかしいって思う人が大半なのでは?

退会したい人はすればいいけど、やってみてから考えても遅くはないと思いますよ。

(3)のスレで、枠〜さんがまだ騒いでたから可哀そうになりましたが、
大人ですから、入会だの退会だの、自分で考えて結論だしたら、黙って実行すればいい。

ちいさな家族だって同じ答えが出ない時もある。
まして、たまたま同じ小学校に通う子供の保護者になっただけの集団。
どんな時も全員一致になれるハズないですから。
だから、不満はありながらも、PTAって続いてるんじゃないですか?




Name: さかな
Date: 2012/03/20(火) 16:12
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Title: Re:無題    
>PTAは任意団体です。
>その意識が皆さんにあれば、それでいいのではないですか?

全く、おっしゃるとおりです。
こんなシンプルなことを共有するのに苦労することが、不思議でたまりません。
何故こんなにこじれるのでしょう?
役所まで引っ張り出すような話か? と私個人は思いますが、引っ張り出さないと是正されないほど、長年いびつな意識付けをしてきたのもまたPTAです。

>それを非難されることは、ないでしょう。

自己中ワガママ呼ばわり・皮肉・イヤミ・脅し・私立に行けば等の暴言・勝手に配布した印刷物代を返せだのの書き込みが沢山ここでなされましたが、お目に留まっていないのでしょうか? 首をひねってしまいます。

新年度から初めてPTAに加入される方も、きっと多数ご覧頂いていると思います。
もし、「あなたは子どもを入学させたのだから同時にPTA会員となった」旨の通知だけが来て、不審に思われた方がいたら、質問を投げかけるなら、総会前の今の時期がベストだと思います。
もちろん、あれこれ疑問を呈さずとりあえずやってみる、というのも1つの選択肢です。私もその口でしたし。


Name: さかなさんへ
Date: 2012/03/20(火) 16:26
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Title: Re:無題    
> 自己中ワガママ呼ばわり・皮肉・イヤミ・脅し・私立に行けば等の暴言・勝手に配布した印刷物代を返せだのの書き込みが沢山ここでなされましたが、お目に留まっていないのでしょうか? 首をひねってしまいます。

暴言・皮肉・イヤミ・脅し・脳汚染・・・さかなさんと同じ脱会推進派の枠〜さんらのご発言もお目に留まってます?それらは許して良いと?


Name: さかな
Date: 2012/03/20(火) 16:34
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Title: Re:無題    
許す許さないの話はしておりません。
いろんな方が非難しまくっている掲示板にいながら、「非難されることはないでしょう」と推定されているのが不思議だったので、そうお尋ねしました。

ちなみに私は脱会を推進したことはありません。


Name: 匿名
Date: 2012/03/20(火) 16:43
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Title: Re:質問補足です    
義務化提案さん、

> 今は昔以上に皆忙しく人間関係が希薄なため、周囲がSOSに気づいてあげる機会が少なくなってしまっていると思うので、
> どうしたらSOSを言い出しやすく、気がつきやすくなるだろうか?と考えています。
>

だから、このスレはそのようなことを話し合う場でなく、
PTAの任意加入について話し合っている場です。

いろんなかたが何度か指摘しているのに、どうしてずっと
トピずれな話を続けるのでしょうか?



Name: おかしいな
Date: 2012/03/20(火) 17:03
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Title: Re:無題    
>もし、「あなたは子どもを入学させたのだから同時にPTA会員となった」旨の通知だけが来て、不審に思われた方がいたら、質問を投げかけるなら、総会前の今の時期がベストだと思います。
もちろん、あれこれ疑問を呈さずとりあえずやってみる、というのも1つの選択肢です。私もその口でしたし。


このご発言や、今までのさかなさんのご意見から察するに、推進派と思っておりました。
というのも、任意加入団体と皆に認知されればそれでよい、とさかなさんがご結論が出ているのであれば、任意だと知って「それでも私はPTAに加入しても良い」「気は進まないが、くじなら引き受けてやることもある」というご意見の方に対しても、認めることなく反論をされています。それはなぜですか?

脱会の雛型を教えて欲しいという方には親身になり、留まるという方には非難めいたことをおっしゃるけれども推進派ではないと言い切るさかなさんの意図が良く分かりません。


Name: さかな
Date: 2012/03/20(火) 17:22
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Title: Re:無題    
ごめんなさい、よくわかりません。

>任意だと知って「それでも私はPTAに加入しても良い」「気は進まないが、くじなら引き受けてやることもある」というご意見の方に対しても、認めることなく反論をされています。それはなぜですか?

どこのやりとりでしょうか? 教えていただけますか?

>脱会の雛型を教えて欲しいという方には親身になり、

どこでしょうか?

>留まるという方には非難めいたことをおっしゃる

どこですか?

すみません、挑発とかではないです。
本当にわからないのです。

私自身は退会も考えてますし、PTAは嫌いですよ。
でも、やるという人を認めないとか、脱会を人に勧めるとか(推進ってそういう意味ですよね?)、そんなこと考えたこともないです。
「私はやってるから、あなたもやるべき」という趣旨のことをおっしゃる方には、たぶん反発してるとは思いますが。

まあ、私がナニ派であろうが、この(4)スレでは、そういうきりもない話でスレを伸ばすのはもういいと思っています。
ですので、上の質問も、気が向かなかったらお返事頂かなくてもかまいません。
やむちんさんがおっしゃって始めたこの(4)スレの主旨が、心に響いたので参加をさせていただいています。
私としては、具体的な行動につながる何かがあればと思っています。


Name: さ・さ・さる
Date: 2012/03/20(火) 17:36
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Title: Re:無題    
「非難される」=自分で決めたことだから、他者から違うよと口出しされる類のことがらではない。

という意味で書きました。

○○さんがこう言ってた、ああ言ってたの話は、小学校低学年の子供のセリフですよ。自立してない大人のする話。

PTAでも何でも、集団では、全員一致で、賛成や反対と決定できることってないと思います。

ですから、みんなで決めたことを進めても、不満や批判は常にあるでしょう。

子ども達のほうが、ずっと立派に、他者を認めて学校生活を送っていますよ。


Name: 大人として
Date: 2012/03/20(火) 17:42
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Title: 任意加入なのですから    
> 入会する・しないは個人の自由。

この原則に基づいて考えたいです。

> PTAが何をしてるのか、それは、中に入ってみなければわかるはずないと思います。

中に入る前でもわかりやすいのは、「PTAは任意加入」という原則を知らせたがらない人たちがPTAにいるらしいという事実です。
この掲示板でわかりました。

ひとまず中に入らないで、外から見て、ある程度わかってから判断したいです。
4月から子供が通う学校のPTAのことで、現在、中に入らなくてもわかることは、「被害妄想」「カウンセリング」「専門医の受診をお薦めします」という医学用語を、心理学や精神医学をわきまえない文章で用いるHNが、

> 退会したい人はすればいいけど、やってみてから考えても遅くはないと思いますよ。

というレスをアップしていて、そのHNが、人格をもってPTAに存在する可能性があるということです。

不安です。

入会したい人はすればいいけど、どんな組織なのかわかってから考えても遅くはないと思います。

自由で任意なのに「まず入会して」と言う大人については、大人の中でも不安をまき散らす大人だと判断するのが、大人の常識なのではないでしょうか。


Name: おかしいな
Date: 2012/03/20(火) 17:52
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Title: Re:無題    
> ごめんなさい、よくわかりません。

ご自分で書いてて分からないんですか?びっくりです。それとも違うお方でさかなさんを使っている方がいっぱいいるのかな。
じゃあとりあえず一部コピペしますね。



Name: さかな
Date: 2012/03/08(木) 22:21 引用 編集
Title: Re:PTAは任意加入(2)
>どこの学校も同じではなく、ちゃんと向き合ってくれるPTAもあるのだという発言に対しても「自校では話し合いさえほぼ無理」のような返事の繰り返し。

返事?というか、A校ではそうですが、B校ではそう。
というだけの話ではないですか?
別に反論でもないですし。私が他校の活動を否定しましたか?

>フルタイム勤務での保護者の活動の例が挙がってもスルーだし。

スルーという捉え方がよく分かりませんが。
情報交換の板なのに、私が全部返答しなければなりませんか?

>さかなさんの学校の問題であって、他校でも全て同じ状況・不満があるわけではありません。
>なんとか折り合いがつくように頑張ってる他校まで巻き添えにする必要ありますか?

巻き添えという意味がますますわかりませんが。
みなさん充実して満足されているんだったら、小さい掲示板の片隅で何をかかれようが関係ないのでは?

>即改革したいのだったら、かなりの荒療治で関係者に多大な迷惑を掛けることになりますが、学校名を挙げて非難したらどうですか?

私、即改革したいなんて書きましたかね。
どこでしょうかそれは。

>さかなさんの発言からはPTAに対しての憎しみばかり伝わってきて、さかなさんの発言が時には人を傷つけ、こちらも議論する気が失せます。

議論してくださいとはお願いしておりませんが…
私は私の意見を書いているだけですので、ほっといていただいて大丈夫ですよ。
受け入れられる方、受け入れられない方、いろいろいらっしゃると思います。
そういうものだと思います。


Name: 子猫
Date: 2012/03/20(火) 18:03
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Title: Re:任意加入なのですから    
委員決めやお手伝い決め等はクラス単位でしますよね?
幼稚園では父母会やクラス委員など強制でありましたし、PTA活動に関しては保護者として必要なことをやっているのだろうと疑問はありませんでした。

入会するもしないも自由とはいえ、委員お手伝い決めの場において「私はPTA会員じゃないから委員やお手伝いも致しません。お先に失礼します」というのを言いづらい感じがします。

それが非会員が増えて「はい、PTA会員の方だけ集まってー。委員お手伝い決めをしまーす」ってなるなら気が楽ですが、少人数でもうまく運営できるようになるには、かなり幹部役員さんが内部で改革をしない限り難しいですよね。

今後幹部役員候補はますます挙がらなくなるでしょうね。
だって、幹部役員になるくらいならみんなきっと退会しますもの。


Name: さかな
Date: 2012/03/20(火) 18:28
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Title: Re:任意加入なのですから    
おかしいなさんの引用された書き込みは、私の書き込みですが、それが

>「それでも私はPTAに加入しても良い」「気は進まないが、くじなら引き受けてやることもある」というご意見の方に対しても、認めることなく反論

してることになるんですか?
すいません、やっぱりわかりません。
バカでごめんなさい。
でも、正直どうでもいいんで、もうこの話は終わりでお願いします。
おかしいなさんも、ヤジだけじゃなくて、何か前向きなお話頂けませんか?
そのHNじゃ無理かも知れませんが。


Name: 幼稚園から
Date: 2012/03/20(火) 18:37
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Title: Re:任意加入なのですから    
あはっ!
まだ続いてるww

どうぞどうぞ入会しないでくださいまし。退会届出してくださいまし。誰かな〜〜♪
そしてHNと照らし合わせてみようっと。

子どもの在籍している最低でも6年間がこんな議論になるまで我慢できないのか…そんなに役員やりたくないのか。
是が非でもやらせたくなってきた。


Name: 大人として
Date: 2012/03/20(火) 18:42
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Title: Re:任意加入なのですから    
> 委員決めやお手伝い決め等はクラス単位でしますよね?

PTA会員の話し合いに、PTA会員でない人が参加したなら、PTA会員のほうはまごつくでしょう。
学校教育のサポート(手伝い)を保護者に打診するのは先生の公務の一環ですから、その公務を私的団体であるPTAに任せるのはいかがなものかと。


Name: おかしいな
Date: 2012/03/20(火) 18:47
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Title: Re:任意加入なのですから    
> すいません、やっぱりわかりません。
> バカでごめんなさい。

やはりお分かりになりませんか。残念です。
つまりスレ2(別ハンでスレ1から?)続いている、さかなさんの「前向きなお話」(さかなさんのお話を全て快く理解する=前向き?ということですか?)を、このスレ4でもいつまで続けたら「前向きなお話」を一体誰から聞けるのでしょうか?
そしてさかなさんおっしゃるこの小さな掲示板の片隅で「前向きなお話」を聞けたとして、さかなさんの学校PTAでは何かが変わるのでしょうか?

さかなさんは「すいません」「わかりません」「どこですか」を多用されながらも本当の意味では使ってらっしゃらない。そんな得体の知れない方と「前向きなお話」が出来るのでしょうか。
おかしいと思ったのはそういうことです。


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/20(火) 20:10
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Title: Re:任意加入なのですから    
>是が非でもやらせたくなってきた。

退会されたら、役員押し付けられないじゃない?

あまり、人を追い詰めるとなにするかわかりませんよ。

お子様の無事を祈ります。


Name: 幼稚園から
Date: 2012/03/20(火) 20:25
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Title: Re:任意加入なのですから    
> >是が非でもやらせたくなってきた。
>
> 退会されたら、役員押し付けられないじゃない?
>
> あまり、人を追い詰めるとなにするかわかりませんよ。
>
> お子様の無事を祈ります。

何するかわかりませんよ? 
これが立派な脅しじゃないですか!!((((;゜Д゜))))ガクガクブルブル
こわいーーーーーー。私の想いを言っただけなのにーー。

私は名簿&入退会届の名前見れるって言ってるじゃん。
ってか、誰を追い込んでるの?私。
これから出そうと思ってる人?こんな掲示板だけ見て判断するような親に対して、何もしないよ?ニヤニヤするだけ♪


Name: あははははははは♪
Date: 2012/03/20(火) 20:49
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Title: Re:任意加入なのですから    
Name: 幼稚園から
 が見れる名簿&入退会届って、学校からのだったら、個人情報守秘ずみのものだし、学校以外からのだったら、ニヤニヤさせるためだけくらいのものですよ♪


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/20(火) 20:54
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Title: Re:任意加入なのですから    
>ニヤニヤするだけ♪

私も♪


Name: もしかして
Date: 2012/03/20(火) 21:46
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Title: Re:無題    
やむちんさん=さかなさん=会長まぼろしさん=「枠〜」さん

ですか?






Name: !?
Date: 2012/03/20(火) 21:56
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Title: Re:無題    
> やむちんさん=さかなさん=会長まぼろしさん=「枠〜」さん
>
> ですか?
>
>
>
>
>
シーッ、そういうこと言わないの、楽しんでるんだから。


Name: かわいい!
Date: 2012/03/20(火) 22:07
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Title: ほんと、かわいい!    
(3)で自らコテンパンになって沈んだ方々が(4)で彷徨してる。

やむちん≠さかな≠会長まぼろし≠枠に拘る由縁

ですよ。

どうぞ(4)で浮上なさってください。


Name: 子猫
Date: 2012/03/20(火) 22:38
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Title: Re:任意加入なのですから    
> > 委員決めやお手伝い決め等はクラス単位でしますよね?
>
> PTA会員の話し合いに、PTA会員でない人が参加したなら、PTA会員のほうはまごつくでしょう。
> 学校教育のサポート(手伝い)を保護者に打診するのは先生の公務の一環ですから、その公務を私的団体であるPTAに任せるのはいかがなものかと。

夏の開放プールの受付や地域運動会などのお手伝い決めは学校教育のお手伝いではないので学校からのお便りでの募集ではなく、クラスで決めています。学校ごとに決め方が違いますからね。たまたまうちはそうなってますけど…


Name: ぽてと
Date: 2012/03/20(火) 22:52
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Title: Re:子猫さんへ    
引越を考えていまして、東京西部を調べていたところ、こちらの掲示板にたどりつきました。
http://prtimes.jp/topics/keywords/子育て掲示板/

調布市のPTAはソフトが盛んなようですね。
土日に仕事が入ることもあり、PTA活動や地域行事の参加が自由な地域を希望しています。

深大寺、京王線沿い、多摩川の中で自由度が高いのはどこになりますか?

よかったら教えてください(^o^)




Name: 子猫
Date: 2012/03/20(火) 23:10
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Title: Re:子猫さんへ    
> 深大寺、京王線沿い、多摩川の中で自由度が高いのはどこになりますか?
>
> よかったら教えてください(^o^)
私にご質問とのこと、ありがとうございます。
でも、ごめんなさい。ソフトとか他校のPTA活動とか全然詳しくないんです。

こちらにではなく、新規でスレを立てられた方が宜しいかと思いますよ。
また、地域別の詳しいことをお聞きになりたければ、ぽてとさんのメールアドレスを入力されれば(画面上はアドレス公開されませんので)、個人的にレスをもらえると思います。
希望されるような地域がみつかるといいですね。



Name: !?
Date: 2012/03/20(火) 23:12
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Title: Re:子猫さんへ    
> 引越を考えていまして、東京西部を調べていたところ、こちらの掲示板にたどりつきました。
> http://prtimes.jp/topics/keywords/子育て掲示板/
>
> 調布市のPTAはソフトが盛んなようですね。
> 土日に仕事が入ることもあり、PTA活動や地域行事の参加が自由な地域を希望しています。
>
> 深大寺、京王線沿い、多摩川の中で自由度が高いのはどこになりますか?
>
> よかったら教えてください(^o^)
>
>
>

ソフトボールは自由参加です。学校対抗などありますが土日が休みのご主人だけではないので地域によって差があります。

土曜日が雨だとソフトは中止になりますよん。


Name: 私も知りたい
Date: 2012/03/20(火) 23:24
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
全くわからないです。戸建てが多くて専業主婦が多そうな地域や、伝統校で児童人数がすごく少ないとこは、圧力が強そうで怖い。
今は時間があって、世話好きで、何度もやってくれる人って皆無らしいから。HPでPTAだよりが充実してるとこも怖いな。
でも、働いてるけどあたしはやるんだから、あんたも絶対やんなさいねっていう風潮があるとこも、ひどく怖い。
働いてる女で、許容範囲がすっごく狭い人って、いるから。学童保育の父母会OBとか、公立保育園父母会OBの連協とかね。


Name: 怖いですね
Date: 2012/03/21(水) 02:08
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
掲示板だけ見て判断するわけではないですが、
中の人たちにちょっと関わりたくない種類の人が多そうです。
うちは事前に状況をさぐったうえで、1年のときから入会しない、
という対応を取りたいと思います。
わけわからないレスつけられているさかなさんに同情します。

> 子どもの在籍している最低でも6年間がこんな議論になるまで我慢できないのか…そんなに役員やりたくないのか。
是が非でもやらせたくなってきた。

これなんか、もう頭がおかしくなっているとしか思えません。
ほんとインモラルな組織ですよ、PTAは。

やりたくない人、できない人がいる事実も認められないし、
人の多様性を許容することもできないし、
はみ出る者はいじめぬくんでしょう。


Name: まぁ
Date: 2012/03/21(水) 07:40
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> やりたくない人、できない人がいる事実も認められないし、
> 人の多様性を許容することもできないし、
> はみ出る者はいじめぬくんでしょう。

これってね、学校にもよると思うし、その年度の雰囲気にもよると思いますよ。

うちの学校、委員役員決めは高学年になると「もうやったことあるから」みたいな感じでなかなか手が挙がらないこともあるようですが、それでも結構円満に決まってると思います。

いじめぬく…のような個人攻撃は聞いたことないですね。
できない人はできないってちゃんと言ってますし…

1年生の時は特に委員はすぐ決まってしまうから、「初めての子の入学でやる気満々、学校のことも知りたいし何か委員をやりたかったのに、希望者が多くてできなかった」って人も多々あり、2年生でまた手を挙げ、わりとすんなり決定です。
1年生の時から入会しないで様子をみるというのはよほど酷い学校なんだろうと思います。今在籍中の保護者の方によく話を伺ってみた方がよいですよ。


Name:
Date: 2012/03/21(水) 08:34
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
低学年は年にもよるらしいですが、比較的早く役員立候補者が決まってしまいますよ。なのでそんなに構えなくても良い気もします。

さて・・・
「PTAの任意加入」が広く認知されることは良いとして、この掲示板のギスギスした雰囲気を作り出している要因の1つ。
それは「PTA仕事を引き受けてくれる方への感謝」の気持ちが抜け落ちていることです。

> やりたくない人、できない人がいる事実も認められないし、

入学されてから分かると思いますが、そんなことはありません。

私の子どもの小学校は人数が少ないですが、出来ない人はもちろん強要されませんし、高学年になって何も役員を引き受けて無い方がいても、他の役員をされた方同士でまたくじを引きます。2年続けてされる方もいらっしゃいます。
でもそれは各学校の雰囲気、クラスの保護者の雰囲気、身近な方たちの考え方によってもまた違うかもしれません。

> ほんとインモラルな組織ですよ、PTAは。

「やってくれてありがとう」「子どもを支えてくれてありがとう」の感謝の気持ちを忘れず、批判ばかり繰り返さないよう努めたら、不満ばかりが先に立つことは無いと思いますよ。



Name: !?
Date: 2012/03/21(水) 08:39
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
ね?この掲示板の書き込みだけみて、入学予定の学校だと勘違いして入るのやめようかという人いるでしょ?
実際にどんなものか確かめもしないで、入会しないとするような親は、相手にしませんよ。名簿と名前わかるから、ニヤニヤするだけです。学校の雰囲気見てからでも遅くないですよ。

小学生複数いるので在籍期間は長いですが、自校ではやれる人がやるという感じで決まってます。役員はりたくないならやらなければいいけど、他のお手伝いなどは積極的に参加していただければ文句は誰も言いませんよ。学校の事に一切かかわりたくない!というのだったら、いい感じはしないですけどね。


Name: やはり
Date: 2012/03/21(水) 09:26
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
調布市立小のPTAで、役員や活動を会員に強制する条文等はありません(一子につき一回の義務など)、ってとこがあったら教えてください。

努力義務になってないので、状況によっては、保護者間の強要の根拠になっていしまうのが、大変恐ろしいです。

多くの善良な会員の中に、共働きへの憧れや嫉妬を巧みに利用する不寛容な会員がいて、二回目がまわってきようものなら、内規を根拠に敵意をむき出しにし、退会もさせないと。

市役所へ、市民の声のメールを出してみました。

某市立小学校に入学しPTA会費を支払ったが、役員等を強制する内部規約があり、これを根拠に、保護者間で活動に強要行為があり、退会もできないとの話を聞き、大変困惑してます。

市としては、PTA加入や役員等の強要について、どのようにお考えですか。

忙しいし面倒なので、もし回答くれても、ルーティンな雛形の回答だと思いますが。
既に声をあげてる人もいると思いますが、まずは私も市に声をあげようとと思いました。
民度が低いんでよね。


Name: まぁ
Date: 2012/03/21(水) 09:42
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
「名簿を見てニヤニヤする」と言うような人も、「是が非でもやらせたくなってきた」と言うような人も大勢いるいろんな保護者の1人なだけで、全員がそう思っているわけではありません。
もしくは、PTAを良く思ってない人がPTA活動を頑張ってる方にはこんな卑劣な人がいるのよという工作のためにあれやこれや書いているのかも?なんて意地悪な憶測もあるかもしれないです。
いずれにしても人としてどうなの?と考えさせられる言動はこのような掲示板で書くことに問題があると思います。

私だったら名簿の名前を見たら、「あー、なんか心配してるのかな?」とか、「なんか嫌なことがあったのかな?」とか、「なんか入会できない重い事情があるのかな?」とか、その方の事情を心配しますけど…

PTAの活動は簡素化できる部分もあると思いますし、課題もたくさんあると思いますが、PTA活動はとても大切なことを担っているとも思います。
数年在籍していますが、今の所改善したい点があれば意見できるので私は退会する必要はありません。この意見ももちろん、大多数のうちの1人です。みんなが同じ気持ちではないでしょう。


今問題にされている争点は「任意加入である」という周知徹底がなっていなく、仕事を強制される。という所ですよね?
そのためにどうしたらよいか、を具体的な意見が聞ければと思いますが、結局出てくるのは「言っても門前払いだ」みたいなこと。
門前払いされないような大きな知恵がでないのであれば、もうこのスレも終わりかと思います。

その他の付随する恨み辛み批判その他は、各個人が体験の上、または他人の体験を聞いたり想像したり、から来ていることで、生きて行く中で経験しうる人間関係トラブルのひとつだと思います。
それをここで告白、誹謗中傷しあったところで、得るものは無いと思います。

“誰かのため”に戦うのって、とても力が出ますよね。
“できない環境にあるあの人がかわいそうだからそれを解放してあげたくて”という優しい気持ちが根底にあるのは良く分かります。
私もそんな方に強制するのは良いとは思いませんし、実際急仕事で急に来れなくなった方に頼まれてお手伝いを代理で引き受けたこともあります。
できる人がやればいいのよ、ではなく“やってくれてありがとう”の気持ちが感じられるから、多少自分の自由な時間を削ってでも気持ちよく活動に協力できます。

みなさん、まずは基本に戻って頂けませんか?
誰もが子供のためを思っている気持ちに変わりはありません。


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/21(水) 10:19
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
入会申込書を用意し、入会意思を尊重するような健全なPTAなら、そもそもこの掲示板にあげられているような組織に該当しないのです。

問題は、この組織が任意であることすらしらず、会員であることが当然であるというようなことを平気で仰るような組織、役員のいる学校。

私達は保護者ではあるけれども、即会員ではないのです。相手を思いやる気持ちがあるのなら、まず組織が会員対象者の意思を尊重するポーズを示すのが、任意組織としての筋だろう?

誠意を感じないからこっちもソッポむくのだよ。任意組織であるのなら、会員対象者に頭を下げるべき。踏ん反り返って入って当然なんて態度は自らの立場をよくわかっていない証拠。

いいんだよ。別にはいらないし。好きにやればさ。


といっても、PTAのなかでこのような強迫的脳汚染者(好きなんです、このレッテル)はごく一部の役員達であって、ほとんどの方は常識人だ。

PTAはせっかく素晴らしい活動をしているのだから、こういったごく一部の脳汚染者はむしろこの組織から退会してもらったらいい。

勘違いしないでほしいが、私は会員ではないので、この組織がどうなろうと知ったことではないという立場だ。

にもかかわらず、ここまでこだわるの外部組織が公立学校を食い荒らし、保護者に迷惑をかけていることに、同じ学校保護者として見逃したくないのでね。





Name:
Date: 2012/03/21(水) 10:37
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
>できる人がやればいいのよ、ではなく“やってくれてありがとう”の気持ちが感じられるから、多少自分の自由な時間を削ってでも気持ちよく活動に協力できます。

そうです、私もそう思います。繰り返しになりますが感謝の気持ちが大切です。まあさんのような考えの保護者の方々の方が多いのでは?
それにうちの小学校では、役員の幹部の方々がここ数年で尽力されて、お仕事のある方や小さい子連れの負担を無くすようないろいろな改革をされていました。そういう方々もいるのだということを忘れないようにしたいです。

> といっても、PTAのなかでこのような強迫的脳汚染者(好きなんです、このレッテル)はごく一部の役員達であって、ほとんどの方は常識人だ。
>
> PTAはせっかく素晴らしい活動をしているのだから、こういったごく一部の脳汚染者はむしろこの組織から退会してもらったらいい。

そうです、ほとんどの方は貴重な時間を削って尽力されているはずです。嫌なご経験をされたのは本当に大変なことでしたね。


Name: 来年度の役員予定者
Date: 2012/03/21(水) 10:59
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Title: 奉仕の心    
何だかすごい展開になっていますね。
皆様のお子さんが調布市のどの小学校に在籍するのかは分かりませんが、我が家の子どもが在籍する小学校では、退会を希望される保護者さんの気持ちを真摯に受け止めたいと思っていますよ。他の役員を説得する必要が出るかもしれませんが、筋を通すように頑張ります。
こういう風に考える役員もいますので、新入学のご家庭も、こちらの発言を鵜呑みにしないで、きちんと自分で確かめてから入退会を決められるのがいいと思います。

私は自分の子どもに奉仕の心をもった大人に成長して欲しいと思っています。
下に曽野綾子さんの提言する奉仕活動(中学生の)についての記事を集めているHPのURを貼り付けます。少し読みにくいかもしれませんし、PTA活動についてのものではありませんが、本質は一緒だと思うので、できたら読んでください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5153/co/education.html

曽野綾子さんの著作、例えば「塩狩峠」「泥流地帯」などはよく読まれていると思いますが、それらに書かれているキリスト教の奉仕の精神には個人的には違和感がありました。
しかし、昨年の大震災を経験して、奉仕の心は、やはり忘れてはならないものだということを感じている方は多いと思います。
子どもに奉仕の心をもってもらいたい、そのためにはまずは親が奉仕の心をもった行動をしようと役員を引き受けることに致しました。
別に、PTA活動だけが親の力の見せ所ではないので、他の活動で示せれば十分だと思います。私は、PTA活動をすることにしてみようと思っただけです。

こちらともう一つのツリーには調布の方ではない愉快犯のような方が面白がって発言に来ているのでしょうか?
なんだか読んでいて居たたまれない気持ちにさせられます。
攻撃には攻撃が帰ってくるようですね、攻撃的な発言をする根っこは、何かな?と多くの方が不思議に思っていると思います。
まずは任意加入の手続をとるようにすればそれでOKですか?


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/21(水) 11:28
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Title: Re:奉仕の心    
>皆様のお子さんが調布市のどの小学校に在籍するのかは分かりませんが、我が家の子どもが在籍する小学校では、退会を希望される保護者さんの気持ちを真摯に受け止めたいと思っていますよ。他の役員を説得する必要が出るかもしれませんが、筋を通すように頑張ります。
こういう風に考える役員もいますので、新入学のご家庭も、こちらの発言を鵜呑みにしないで、きちんと自分で確かめてから入退会を決められるのがいいと思います。


仰る通り。

>まずは任意加入の手続をとるようにすればそれでOKですか?

正に仰る通りですが…

新しく役員になってご存知かどうかわかりませんが、それが相当困難な問題だと解ると思います。

どうか挫けずにお願いしますね。
本当に辛いと思いますが、成功を祈ります。


Name: ぽてと
Date: 2012/03/21(水) 12:15
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Title: Re:すみません、ぽてとです    
子猫さん
!?さん
私も知りたいさん

お返事ありがとうございました。
通勤に便利な沿線沿いの学校で探してみます。

やはりさんのご質問に対する市からの回答も参考になりそうです。
また寄らせてください。

来年度役員予定者さん
夏の引越しに備えて下調べ始めたところです。
転入組に様子見の期間があると嬉しいです。

検索してみて参考になりそうなサイトも見つけました。
http://pta.my-sv.net/

調布近辺に確定したら新トピ立てさせていただくかもしれません。
よかったらその時またよろしくお願いします(^o^)




Name: すばらしい
Date: 2012/03/21(水) 13:04
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Title: Re:予定者さん    
予定者さん、
まずは任意加入の周知とは、素晴らしい。その気概に敬服します。

もし、加入退会の自由が周知されて、それにまつわる人権侵害も配慮するのが当然の組織になるとよいですね。

もしも、市への問合せのメールへの回答等(全く無視かもしれませんが)が来たら、ご報告します。


Name: 大人として
Date: 2012/03/21(水) 16:03
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> 私だったら名簿の名前を見たら、「あー、なんか心配してるのかな?」とか、「なんか嫌なことがあったのかな?」とか、「なんか入会できない重い事情があるのかな?」とか、その方の事情を心配しますけど…

複数のレスを読んで、PTAの何らかの役目・立場にいる方が、何かの「名簿」を目にするらしいと知り、疑問と不安を持ちました。

入会していた会員が退会した場合は、名簿に「退会」とメモされるのだろうと思いますが、一度も入会していない場合には、名簿で名前が見られないだろうと思います。

何かと何かを照合するのでしょうか。

PTAの何らかの役目・立場にいる方に「事情を心配」する動機を与えるような「名簿」を、PTAの何らかの役目・立場にいる方が見ることは、不安です。

「入会予定者名簿」のようなものなのでしょうか。
誰が作成する名簿なのでしょうか。
情報としてどんなことが書かれている名簿なのでしょうか。


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/21(水) 16:39
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
>複数のレスを読んで、PTAの何らかの役目・立場にいる方が、何かの「名簿」を目にするらしいと知り、疑問と不安を持ちました。


PTAが入会申し込みを避けて、持ち得る名簿なんかあるわけないんです。
組織運営するのに、会員情報を集めてないんですから。

じゃあ、何の名簿よ?

これは学校が、個人情報保護の趣旨に基づき〜で集めた情報。
守秘義務なんか蔑ろにして外部組織に名簿を横流ししてんのよ。

PTAの黒幕は実は学校だから、平気でやっちゃうのよ。

PTAは表向きの姿。学校も気を付けたほうがいいよ。

もちろん、ここまで露骨にヒドイのも、一部の学校かもしれない。
ウチの学校はガンとして校長が名簿をPTAに渡さなかったからね。


Name: まぁ
Date: 2012/03/21(水) 17:32
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
すみません、誤解させてしまいましたね。

名簿の件は例えば私だったらどう受け止めるかという話をしたかっただけで、名簿というものは見たことはありませんし、存在するかも知りません。


Name: 大人として
Date: 2012/03/21(水) 17:53
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
ありがとうございます。
事情に生半可らしいまま不用意な書き方をしている不穏なレスだけならそれほど気にならなかったのですが、安心して読める書き方のレス(まぁさんのレスのことです)からも同様の趣旨が読み取れたので、疑問と不安を持ちました。
当然、校長先生に説明責任がおありでしょうから(まぼろし会長さんのレスによって気づきました。感謝します)、月末か来月初めに新聞で読める先生方の人事異動一覧で校長先生を確認して、校長先生にお電話してうかがおうと考えています。


Name: !?
Date: 2012/03/21(水) 20:05
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
あ〜、私の言ってた名簿のこと?
名簿という名簿はないですよ、でもわかります。個人情報も外には持ち出しませんよ。あってはならないことだから。

でも、個人的にニヤニヤするぐらいいいじゃないですか。こういうローカルなステハンOKな掲示板でのやり取りまともに受け取る素直すぎる人はどうなんだろうって思ったって。
大真面目に受け取って市のほうにメールしちゃった人もいるけどねww
PTA、協力できる時にすればいいじゃん、私も下の子小さいときは
何にも出来なかったけど、今は少し時間できたから役員やらせてもらってるだけです。

PTAというだけで拒否反応…これが一番悲しいなぁ。


Name: 大人として
Date: 2012/03/21(水) 20:21
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> 何にも出来なかったけど、今は少し時間できたから役員やらせてもらってるだけです。

役員なんですね。
それで「名簿」と書いたけど「名簿はない」「でもわかります」と書くんですね。

> PTAというだけで拒否反応…これが一番悲しいなぁ。

PTAを拒否はしませんけど、ウソは拒否します。
ウソ書いといて「一番悲しい」と書ける人のことが一番一番悲しい。
ご自覚おありでしょうけど、なおさら悲しい。


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/21(水) 20:29
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
ウチの校長は名簿こそ漏らさなかったけど、聞いたら(え〜!)っていうような個人情報を会長にながしてたね。

私は前会長から聞いたんだけど、「そんなことしゃべっちゃっていいのかよ⁈」と思った。

名簿なんてたいしたことないよ。それ聞くと。いえないいえない。


Name: 教訓として
Date: 2012/03/21(水) 20:36
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
掲示板や人の噂話は基本信じない

常識ですよ



Name: うん
Date: 2012/03/21(水) 21:00
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> 掲示板や人の噂話は基本信じない
>
> 常識ですよ

これも信じない。



Name: !?
Date: 2012/03/21(水) 23:20
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
名簿…名簿として使ってるものかな?まぁ嘘と思われてもいいけどw詳しく書いたら、迷惑かかるから書けません( ー`дー´)キリッ
給食費未納の人の名簿知ってます!!とかだったら怖いけど、それ知ったからと言って誰にも不利益ないじゃん。私のニヤニヤした顔は見せないからさwww


Name: ださ
Date: 2012/03/22(木) 00:25
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
たかが、名簿くらいでニヤニヤ?
そんなとこにしか、必死になれない?
くだらない

社会はもっと広いっつうの!
そんなことに気付けないって、哀れだ。


Name: 世の中そんなもの
Date: 2012/03/22(木) 01:31
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Title: Re:PTAは任意加入(4)    
校長は何でも話しますよね。
保身なんでしょうね。
保護者から要求が来れば、問題になる前に極秘と言いながら流します。
校長や先生に要求を出す保護者も保護者ですよ。
わかっててのことなのだから。
自分の思い通りにしたい保護者がいっぱいです。
「子供のため」は「自分のため」。
都会は平和ですね。
田舎のような親戚や近所のしがらみもないし、意見交換ができるのですから。


Name: 市にメールだしましょ
Date: 2012/03/22(木) 09:15
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Title: Re:ニヤニヤさん    
気持ち悪い。
ニヤニヤさんみたいに、ヒマをもてあまして役員やって、人の個人情報見てニヤニヤして掲示板に書込してる方に感謝なんてできないわ。

PTAって、公の施設を占有して学校の付属機関みたいな顔してるけど、所詮は任意団体だから歯止めがきかず、便利に使われ、どんどんブラックになっていくのよ。

でも、学校内で活動する以上、最低限のモラルは必要。

加入や役員就任等の強要はしない、非加入等による差別をしない、個人情報管理は厳格に取り扱う、知り得た情報を口外しない、などのモラルが守れない組織だったら、子供が通う学校内で活動しないで欲しいです。

親ばかですが、調布市役所に、公立小PTAの加入は任意であること、加入や活動を強要したり差別しないようにPTAの過剰行動を予防する指針を出してほしい、などとメールをだしましょう。


Name: 調布
Date: 2012/03/22(木) 12:04
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Title: 市役所 教育委員会    
調布市役所
〒182-8511 東京都調布市小島町2-35-1 Tel: 042-481-7111(代表)
E-mail: mail001@city.chofu.tokyo.jp

開庁時間/月〜金曜日(祝日除く) 午前8時30分〜午後5時15分

教育委員会教育部 教育総務課
Tel: 042-481-7465
Fax: 042-481-6466
E-mail: soumu@w2.city.chofu.tokyo.jp

教育長
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1239010597941/index.html


Name: やむちん
Date: 2012/03/22(木) 18:02
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Title: 〆ます    
みなさま、

ご意見交換ありがとうございます。

…仕事で忙しく、何日か来られない間に
ツリーがこんなに伸びていて、びっくりしました!

> 中に入る前でもわかりやすいのは、「PTAは任意加入」という原則を知らせたがらない人たちがPTAにいるらしいという事実です。(大人としてさん)

ご指摘ごもっともです。
この「PTA」の範囲ですが、この掲示板で確認できるのは、各学校の「単位PTA(単P)」にかかわる個人の方々の意見です。でもそれだけでなく、その上位組織(調布市立公立学校PTA連合会、都小P、日P)も該当すると思います。
PTAに、教委/行政が意図的に関係する例を紹介します。
私、調布在住ではないのですが(すみません)近隣住民です。先日在住地域の小学校PTA連合のセレモニーがあり、教育委員会、校長会、行政の長までもが来賓出席でした。広報誌にも載っていますし、教委がPTA連合の顧問であること、その団体のHPにて確認できます。


結局は、■一人一人の意識を変える、■行政等に声を上げていく

この2点で行動していくのが良いかも知れませんね。
丁度、調布市の市役所、教育委員会の連絡先がアップされていますから、ご活用なさるのも一案でしょう。ただ、相手先に個人名を開かす必要性が出てくると思います。(追記:どうやらこの限りではないそうです。市役所や教委への電話は、基本的には匿名OK、だそうです。友人から教わりました。)

なお、PTAに関する署名を見つけました。こちらは匿名で可です。コメント付けられます。
http://www.shomei.tv/project-1539.html

> それは「PTA仕事を引き受けてくれる方への感謝」の気持ちが抜け落ちていることです。(桜さん)

いささか論点がずれていながらも、このご指摘はもっともだと思います!
“仕組み”の話を論じていますと、どうしても、“情”や“感謝”は抜け落ちがちです。ですが人としては大切なものです。
感謝は、私としては、他の方々にも持ちたい。そして、事情があってPTAや学校行事へ参加できない方への思いやりも同時に、PTAを運営する側の方々には持っていただきたい。人により、年度により、学校により、PTA関係者の気持ちや意見は異なってくることとは思いますが…

そして、“仕組み”と“情”を絡めてPTA任意加入問題を説明しますと、「会費を出し、労働力(語弊のある表現ですが)を出す団体(PTA)に人を誘うなら、まず、十分な説明をして、入会意思確認をしなければ、“失礼”でしょ」と、私ならいたします。


> PTAの活動は簡素化できる部分もあると思いますし、課題もたくさんあると思いますが、PTA活動はとても大切なことを担っているとも思います。(まぁさん)

私のスタンスにとても近く、嬉しく拝見しました。また、スレをまとめてくださりありがとうございます。

> 我が家の子どもが在籍する小学校では、退会を希望される保護者さんの気持ちを真摯に受け止めたいと思っていますよ。他の役員を説得する必要が出るかもしれませんが、筋を通すように頑張ります。(来年度の役員予定者さん)

御心意気、嬉しく思います!
予想外に難しい道かも知れません。どうか、ご無理をなさらず、お子様に影響が出ない範囲で頑張られてください。出来れば、会長、校長、副校長の理解を得られれば、改善は早いと予想します。自校では叶いませんでしたので。ちなみに、校長はオブザーバーでPTAには関係ないとの指摘がこのスレ内でありますが、実際は影響大なので御校の状況をご覧になりつつ行動されてください。
ご成功を祈念しております。


最後になりましたが
さかなさん、
> やむちんさんがおっしゃって始めたこの(4)スレの主旨が、心に響いたので参加をさせていただいています。

とおっしゃっていただいて、とても嬉しいです。
わたしが来られない間、いろいろとレスを下さり、またスレを引っ張っていただいてありがとうございました。そして諸々お疲れ様でした。

では、これにて〆と致します。
みなさまありがとうございました!!


Name: 非幻会長
Date: 2012/03/23(金) 22:51
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Title: 仕事だから    
HNはエア会長でない、リア会長、という意味です。

PTAの一般会員が「PTA活動のお手伝いならできるけどPTAの本部役員にだけはなりたくない」と言うのと似たマインドで、PTAの本部役員は「PTAの本部役員ならできるけどPTAの会長にだけはなりたくない」と言います。
PTAの会長は「会長までなら何とかできるけどP連の仕事だけは避けたい」と言います。

だから、保護者が「学校教育のお手伝いはしたいけどPTAにだけは入りたくない」と言うのを、PTA一般会員もPTA本部役員もPTA会長も、マインドとして、受け入れざるをえないですwww

PTAの本部役員が、一般の保護者に自由(=任意加入)を強制(=周知)したがらないでいるくせに、感謝を強制するのは、ひとつの見方によればですが、滑稽です。

一所懸命に隠し事をしている一方で、同時に『人に感謝されてしかるべきよね』と思いながら一所懸命活動している人は、はために薄気味わるいというものです。

夜はドロボウ昼はオマワリサン、というのを見るような薄気味悪さです。

新聞やネットで「PTAは任意加入」が広まるのは、PTA本部役員の二面性の不気味さに、保護者が気づきやすくなるということでしょう。

> PTAに、教委/行政が意図的に関係する例を紹介します。
> 小学校PTA連合のセレモニーがあり、教育委員会、校長会、行政の長までもが来賓出席でした。

なぜ意図的に出席するかというと、住民に対して責任があるからです。P連には、教委/行政から補助金や助成金が出ています。当然、税金から出ています。補助金を出しているP連の活動の現状をチェックするのは、教委/行政の仕事です。
P連のセレモニーに出席するよう、P連の本部役員が、来賓に出す案内状は、きちんとした仕事をするよう念を押す挨拶状だと考えれば理解しやすいでしょうかwww


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/24(土) 09:57
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Title: Re:仕事だから    
>夜はドロボウ昼はオマワリサン、というのを見るような薄気味悪さです

仰るとおり、薄気味悪いしそんな昼のおまわりさんなんか信用できませんよね。

だから大抵、そういうおまわりさんは夜にドロボウやってるよなんていいませんからね。

教育の現場で平気でおまわりさんのようなドロボウが蔓延ってます。


Name: 先日
Date: 2012/03/27(火) 09:18
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Title: Re:携帯電話    
先日、会長と副会長の希望者がいないのでやってくれないかと、推薦委員さんから携帯に電話がありました。

緊急連絡網は家電ですし、他学年の全く知らない方から携帯に電話がかかってくることに、脅威を感じました。

その後、全役員が決まりましたが、難航したので、来年からは会長等をくじ引きで決めるかもしれませんとのチラシ配布。推薦委員さんのご苦労が偲ばれる文面でした。

しかし、家庭の事情で低学年で負担の少ない役さえできなかった人に、クジを引かせ会長にしちゃうの?。
いっそのこと、会費を払うだけで、平委員や役員に立候補しない方は、迷惑ですから、本PTAから退会してくださいと書いてくれればいいのに。

強要しないと活動できないなら、組織も内容も小さくして、役員等やる人がいなくなったら休眠状態になる。

現実的には、多少は意欲のある学級選出の数名の平委員さんが役員さんを兼務し、去年の活動内容を見直し、臨時のお手伝いを募っても、キツそうな会議やイベントは参加や開催を見送る。それが普通の判断だと思います。
戦時中でも、村八分社会でもないのに、PTAなら私人間で強要恐喝強制が可能との考えが、根底にあるんですね。

私は学校だけで満足です。児童館、ユーフォー、学童、習い事があり、家族時間もとりたいし。

やっぱり、早めに退会しないと駄目なんですかね。


Name: みく
Date: 2012/03/27(火) 20:57
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Title: 疲れた    
なんか、もういい加減この話題ばかりで疲れたわ。

どこかでオフ会でも開いて、自由に討論会やって欲しい


Name: わけわからん
Date: 2012/03/28(水) 06:12
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Title: Re:疲れた    
> なんか、もういい加減この話題ばかりで疲れたわ。
> どこかでオフ会でも開いて、自由に討論会やって欲しい

疲れるスレッドをわざわざ覗いて疲れたとは面妖な。
好きなスレッドだけ読めばいいじゃないですか。
PTAから上からのみ読むことを強制されているのでしょうか?

システムが使いにくいとかは管理者に文句言ってください。


Name: 会長まぼろし
Date: 2012/03/28(水) 14:58
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
>各団体で活動等が違うので、加入や役員等の強要等、疑義があれば、各学校長に尋ねてください。

ほう。では調布では、不適切な入会活動を繰り返す任意組織が学校を巣食っていても、関知しませんので、

このような活動を放置している共犯の学校長にきいてくださいってことね?

ハハハ。

有意義ですこと。


Name: (4)のほうがいい感じです
Date: 2012/03/30(金) 22:36
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
新しいスレって、
 >夜はドロボウ昼はオマワリサン
の方々が断末魔のレスしかなさらなくなってしまっていて痛々しい感じです。
痛々しい、というのは人格批評じゃなくてレス格批評。今時の小学生がIT学習で最初に納得するネットリテラシーですけどね。


Name: でもね、
Date: 2012/04/01(日) 19:33
   削除 
Title: Re:PTAは任意加入(4)    
> の方々が断末魔のレスしかなさらなくなってしまっていて痛々しい感じです。

(4)に続くスレも100越えしました。
痛々しい方々もたじたじみたいになってます。
なんともうしましょうか、まるおさんとさかなさんがとっても落ちついていて余裕もあっていらして、すごいです、たのもしいです。


Name: ミュウミュウ 財布 [URL]
Date: 2013/07/25(木) 02:19
   削除 
Title: ミュウミュウ 財布    
マーケット現象:不動産販促ツールは、 "リフォーム資金を送るために"ゼロのプールされた "、"無料の高級車 "を発表、大面積市場に目を吸う、広告が頻繁に配信レイヤーを買う見ることができます"および他のそのような広報ギミック贈り物エリア、ギフトのこの形式は、多くのバイヤーの注目を集め、また、いくつかのバイヤーがそれを買う集めているだけではなく。



Name: 乳児母
Date: 2012/03/30(金) 08:44
     削除 
Title: ふじみ衛生組合について    
ちょうふどっとこむの「教えて掲示板」で、ふじみ衛生組合が女川町のがれき受け入れをするという記事を知りました。
http://fujimieiseikumiai.jp/
がれき受け入れへの賛否関係なく(私個人は反対ですが)、市からの説明が全くないことに怒りを覚えています。

また、これから子供を園や学校に通わせることになる身としては、行事などでふじみ衛生組合に行くことがあるのかな?と心配になりました。
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
最悪、先を見据えて引っ越します。
調布市好きだったのに…残念です。



Name: そか
Date: 2012/03/30(金) 19:10
   削除 
Title: Re:ふじみ衛生組合について    
じゃあね〜〜ばいばい!!

Name: なると
Date: 2012/03/30(金) 19:33
   削除 
Title: Re:ふじみ衛生組合について    
行事で…というのは社会科見学でということでしょうか?

社会科見学先は、学校やその学年の先生によって違いますし、ふじみ衛生組合は未完成ですので見学した前例もなく、はっきりとした情報は得られないと思います。

お子さんを行かせることが嫌なら、その日だけお休みしてしまえばいいのではないでしょうか。


Name: 乳児母
Date: 2012/03/30(金) 21:21
   削除 
Title: Re:ふじみ衛生組合について    
お答えありがとうございます。

そうですね。まだ前例はないかもしれませんが、これからは分かりませんものね。
行かせるのもあまり気が進みませんが、先生方に迷惑をかけるのも嫌なので、そういう葛藤となる原因がなければ一番よかったのですが。
まずは事実なのか、市からのアナウンスを待とうと思います。


Name: ??
Date: 2012/03/31(土) 15:02
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Title: Re:ふじみ衛生組合について    
今現在お子さんが園や小学校に通ってるわけでもないのに
そんな心配をしているんですか??
がれき受け入れをどうこう言うよりも
西のほうへ移住したほうが、精神衛生上もよろしいんじゃないですか?


Name:
Date: 2012/03/31(土) 15:54
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Title: Re:ふじみ衛生組合について    
東京都は被災地のがれき受け入れを表明しましたね。
この先、受け入れる地方も増えていくのでは、と思っています。

> がれき受け入れへの賛否関係なく(私個人は反対ですが)、市からの説明が全くないことに怒りを覚えています。

受け入れ反対、つまりがれきの焼却灰の放射能が蓄積されるのを恐れての方が非常に多いようですね。
おっしゃる通り、市の説明がまず先だと思われます。安全性の確保、心配の元を断つ丁寧な説明が待たれますね。
ただ、説明が納得いかなかったとしても、この先受け入れ先が増えていけば、どこが安全とは言えなくなると思います。
調布市もそんな一都市だということです。


Name: 調布市民です。
Date: 2012/03/31(土) 16:32
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Title: Re:ふじみ衛生組合について    
私も最近その話を聞き、びっくりしました。全くアナウンスがありませんよね。一度電話してきいてみようと思っています。
調布市は東京都の中では、比較的、空間線量が低いほうですが、がれきをもやすことで、どのようになってしまうか心配です。特に子どもの健康。西や、九州、沖縄に移住できれば、精神衛生上よろしいとは思いますが、できない身の上ではこの地で、生きていくしかないのです。がれきは分散せずに一箇所で管理するほうがいいと思うのですが、全国にばらまかれるみたいですね。利権ですかね。


Name: あのさ
Date: 2012/03/31(土) 17:51
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Title: Re:ふじみ衛生組合について    
あれだけの津波が来てさ…2万人もの尊い命が一瞬で亡くなってしまって。。。

もう被災地の事はどうでもいいのですか?

たしかに放射能の事は心配ですが、がれきってね…いろんなお宅や学校などの思い出の詰まったものが積み重なったものなんですよね。懸命に働いて建てた家かもしれない、ここでみんなで歓談した会議室かもしれない…そういうところの集まりなのですよ。

がれきというから産廃のようなイメージになりますが、中身は津波によって壊された遺品なのですよ。

がれきだって移送する前に検査はするでしょう。現地自治体での処理はたかが知れているはず。。。だったら何で受け入れしないの?処理後の事(焼却灰の処理)だけきちんとするように要請すれば、周りにそんなに被害は及ばないでしょう。

絆・つながり・頑張ろう日本 といってたって、結局一年もしたら自分のところには来ないでってか。
冷たいね。



Name: 調布市民です。
Date: 2012/03/31(土) 18:48
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Title: Re:ふじみ衛生組合について    
あのささんのような意見があるとは思っていました。

今までの政府のやりかたをみていると、移送する前に検査をするかも疑問になります。

まだ受け入れのアナウンスもない状態だし、受け入れるとしてどんな検査をするのか、説明が必要だと思います。

もし放射性物質があるならば、「拡散しない。」ことが大前提です。これは、冷たいという、感情論ではありません。

とりあえず、市には情報開示を要求したいと思います。


Name: スナガワ
Date: 2012/03/31(土) 21:56
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Title: 被災地にとって本当にいい助け方の検証を    
瓦礫処理について、まずよく知ることが大事だと思います。

【調布市の教えてください掲示板!byちょうふどっとこむ】


MHME さんのご投稿記事は助かりますね。
以下に転載します。
*****
Date: 2012/03/17(土) 21:53

Title: Re:ふじみ衛生組合の汚染がれき受け入れ
賛成とか反対とかそういうの以前に、
まず、市からHPなり何らかの説明があったのでしょうか。

もし何もなく、水面下でこっそりやって全て決まった後で
こうなりました、というのとでは逆に懸念を抱くのかと思います。

また、賛成反対についてですが

震災と瓦礫と広域処理。その隠されていた事実
http://mousou-meisou.blogspot.com/2012/03/blog-post.html

放射性物質:「がれき移動は危険」 チェルノブイリ研究者が懸念/沖縄
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20120312rky00m040005000c.html

こういう声もあるので、盲目的に復興・助け合いと受け入れるのはどうかと思いますね。
****転載終了*****


助け合いはもちろん大事だと思いますが、本当にそのやり方(広域での瓦礫処理)が被災地の助けになっているのか、検証することが大事だと思います。

『震災瓦礫が欲しいのに... 南相馬市長』
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2aqclkwpDEM




Name: 乳児母
Date: 2012/04/01(日) 17:01
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Title: がれき受け入れの是非はおいておいて    
??さんへ
疑問に思われているようなのでお返事いたします。
乳児ですが、幼いうちから園や学校の心配をすることはおかしいでしょうか?
今のうちに勉強や働きかけをしておいた方が、入園した時に役に立つのではないでしょうか。
何かを変えるというのは長い時間がかかりますので。

西に行けるなら行きたいですね。
でも母さんの発言にもありますが、広域処理が前提の日本では、どこに行っても同じような問題が持ち上がると思います。
また放射能のリスクも怖いですが、今の時代失業というリスクを背負うのも怖いです。
なので、できるだけきちんと考えてくれる自治体にしていきたい、それが無理ならば探したいと思っています。

あのささんへ
被災地の方へのお心遣い、分かります。
私も地道ながら募金を続けています。安全が確認できたものは買っています。決して被災地の方をないがしろにする気持ちはありません。
そして、私はがれきの受け入れが本当に被災地のためになるとは思えないのです。(スナガワさんのコメントにまとめられているので、ご一読ください。)
感情論でごまかされてしまいがちですが、勉強すればするほどがれきを広域処理する必要を感じません。
調布市ががれきを燃やして、更に政府からもらった援助金も被災地に寄付するというのであれば、多少は納得しますが。

まあ判断するのは調布市ですから…




Name: らりら
Date: 2012/03/31(土) 14:35
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Title: 調布星美幼稚園の体操服について    
教えていただけるとうれしいです。

星美幼稚園の体操服につける名前は横書きでしょうか、それとも縦書きでしょうか。

どちらでも構わないのかもしれないのですが、困ってしまって。
在園児や卒園児のママさんよろしくお願いいたします。



Name: 在園児母
Date: 2012/03/31(土) 15:11
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Title: Re:調布星美幼稚園の体操服について    
横書きですd(^_^o)

お子さんの入園、楽しみですね!
名前付けは大変だと思いますが、頑張ってください!


Name: あらま
Date: 2012/04/01(日) 11:36
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Title: Re:調布星美幼稚園の体操服について    
直接、幼稚園に聞けばいいのに。年によって違うかもよ。幼稚園の宣伝?ママ友作り?



Name: なな
Date: 2012/03/30(金) 19:14
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Title: 調布病院での不妊相談    
はじめまして。
二人目の子供を希望しております。
調布病院で、不妊相談?治療を行われた方、
如何でしたか?
混雑具合や、対応等。。。なんでも結構です。





Name: さるさるさ
Date: 2012/03/25(日) 16:52
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Title: 保育園児の幼児教育    
保育園児の母です。

まだ子どもは小さいのですが、幼稚園年齢になったときのことで、みなさんのご意見アドバイスお願いします。

自分が幼稚園育ちということもあり、4,5歳では幼児教育を受けさせたいという気持ちがあります。
保育園でも、運動や工作、リトミックのようなものをやっていると思いますが、幼稚園で行われる幼児教育とはどう違うのでしょうか?

公立保育園と私立保育園でも違いそうですが、保育園では幼児クラスになるとどの程度教育的な活動を取り入れているのでしょう?

ちなみに今は、リトミック(リズム体操?)や様々な素材でのお絵かき、行事など、自分が習い事に連れて行くよりはるかにたくさんの経験をさせていただいていると感じています。
幼児教育を求めて、わざわざ延長保育のあるような幼稚園に転園する必要はないのかな?と思ったり、保育園の中でも教育熱心な園に転園することってできるのだろうか?と思ったり…。

小学校に入ってから感じた差や、兄弟違う園を経験して感じたことなどでも結構です。教えてください。



Name: SK
Date: 2012/03/26(月) 08:38
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Title: Re:保育園児の幼児教育    
「幼児教育」としてさるさるささんが何を求めていらっしゃるかによって答えも変わるような気がします。「幼稚園」とくくってみても、いわゆるお勉強系とかのびのび系とかいろいろありますし、「保育園」も本当に様々です。例えばお散歩で歩く距離一つとっても園によってずいぶん違いがあります。

残念ながら現在の調布市では、保育方針によって保育園を選べる状況ではないですよね。まずは通える範囲の幼稚園にいくつか問い合わせたり見学をさせてもらって、ぜひ通わせたいと思う所があったら検討する、というのが現実的ではないでしょうか。


Name: AH
Date: 2012/03/26(月) 08:47
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Title: Re:保育園児の幼児教育    
童歌保育が特徴的な私立保育園ですが…
幼児三年間は縦割り保育で異年齢児との関わりを持てるのは良い経験だと感じます

小さい頃から昔遊びや童唄に囲まれ、園庭には季節折々の草花や野菜、米の栽培もしていて、収穫もできます

絵画も自由に出来て、テーマ以外にも各自のスクラップブックを作っていたり、もちろん粘土工作等もあり、情操教育的な面も、良く考えられています

年長さんになると、園で収穫した米でおにぎりパーティーをしたり、クッキー作りをして、他のクラスや先生方に振る舞うお茶会があり、収穫(芋ほりも行きます)、食物の恵み、感謝の気持ちを学びます

生の魚を観察して、サバいてみたりもします

こういった経験を課業とよび、他に手縫いで枕を作ってきたり、卒園前には小学校で使うランチョンマットを作り、自分の名前を刺繍してました

牛舎や美容院、博物館見学等、社会を学ぶ機会も多く、事前知識として集まってスライドを見たり説明を受けたりします
厳選された、知育玩具も程好く取り揃えられていますし、体操の時間もありますし、園庭では鉄棒や縄跳び遊びもしてます

文字を書いたり、簡単な足し引き算くらいは自然に覚えていました

生活面での自立や体力はもとより、教育的な面でも、何ら引け目に感じた部分は有りませんでした

感じるとすれば、こういった事に親が絡んであげられる時間が少ない…という事でしょうか(きっと保育園ママ達共通の葛藤かと思いますが)
なので、クッキー作りの前には卵を割る練習をさせてあげるような料理にしたり、一緒に身体を動かす機会を作ったりなどしてました

私も育休中などはリトミックのクラスに行ったり、週末はヤマハやスイミングなどに通わせてみたりしてますが、あくまで一緒に楽しむ事に重点をおき、本人に無理の無いように、と思っています

妹の園も私立保育園で、特色は違いますが、いろいろと手の込んだイベントを行ってくれたり、毎日のように違う公園に散歩に行ったり、やはり体験教育には力を入れてくださっているので、信頼しています

幼稚園ママも、保育園ママの友達も、皆さん懸命に子供と関わり、愛し、子育てしていますから、そんな隔たりを感じることがないといいのですが…


Name: さるさるさ
Date: 2012/03/30(金) 10:18
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Title: Re:保育園児の幼児教育    
SKさん
お返事ありがとうございます。
「保育園」「幼稚園」という比較ではなく、具体的に
今の保育園より通わせたいところがあるかどうか…で
考えるというのが現実的。とってもすっきりしました!

AHさん
お子さんお二人が通われた両保育園ともに、とっても充実していますね!
保育園ママは行事などに関わることが少なくて、一緒に楽しめない
という葛藤…とてもよくわかります。
「どんなことしているんだろう?」「どんな反応なんだろう?」と
とても気になります。




Name: さくら
Date: 2012/03/27(火) 10:10
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Title: おすすめリトミック教室を教えてください!    
はじめまして、もうすぐ2歳になる子がいます。
歌って踊るのが好きなようなので、一緒にリトミックなどをやりたいと思っているところです。
西調布〜国領あたりの間でおすすめのリトミック教室などありましたら、教えてください。
平日は仕事のため、土日の教室が希望です。

ネットでも探してみましたが、教室の特徴などわからず、、実際通われている方の意見を聞きたいと思い投稿しました。

西調布のKスタジオのベリーミュージックか、国領のカルチャーセンターのリトミックはどうなのかな?と気になっています。
よろしくお願いします。



Name: 菜の花
Date: 2012/03/28(水) 10:16
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Title: Re:おすすめリトミック教室を教えてください!    
ヤマハ音楽教室が調布駅北口にも南口にもあります。
2歳児クラスもあり、音楽に合わせて身体を動かすみたいな感じだったような気がします。


Name:
Date: 2012/03/28(水) 10:26
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Title: Re:おすすめリトミック教室を教えてください!    
西調布のベリーミュージックに2歳の娘を通わせてます。4月から土曜日クラスができるそうです。
英語の歌で楽しくやってます。先生はとても明るく表情豊かで、娘も楽しんでるようです。
教材のCDをうちで聞いて行き、お教室では先生のピアノで歌う感じです。様々な楽器に触れ、音楽の感性と英語を身につけられるので、オススメですよ♪


Name: さくら
Date: 2012/03/29(木) 23:21
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Title: Re:おすすめリトミック教室を教えてください!    
>菜の花さん
ヤマハもリトミックのようなことをやっているんですね!
ヤマハといえばピアノと思ってました。
調べてみます、ありがとうございます!

>Mさん
ベリーミュージック、通われてるんですね!
英語に慣れる良い機会になりそうですね、
いろんな楽器に触れるというのも魅力的ですね。
情報ありがとうございます!

他にも、こんなとこあるよーと知ってる方いたら、
コメントいただけるとうれしいです!




Name: ななせ
Date: 2012/03/06(火) 22:04
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Title: 三月生まれの三歳検診    
今月で3歳になる子の母親です。
三歳検診の通知がまだきません。。。
同じような方、いらっしゃいますか?



Name: たぶん…
Date: 2012/03/06(火) 23:23
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Title: Re:三月生まれの三歳検診    
3月に3歳になるお子さんの健診は、4月にあります。
日程は前月下旬(3月下旬)発送なのでまだなのでは?

http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1236229089299/index.html

日程は決まっているはずなので、問い合わせれば事前に
教えてもらえると思いますよ〜!


Name: 追加
Date: 2012/03/24(土) 19:24
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Title: Re:三月生まれの三歳検診    
もう解決したでしょうか。

24年度の健康カレンダーによると
4月2、18、27日のようです。


Name: ななせ
Date: 2012/03/27(火) 09:12
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Title: Re:三月生まれの三歳検診    
たぶん...さま、ありがとうございました。
市から、通知がきました。
お返事遅くなり、すみませんでした。




Name: ほいく
Date: 2012/03/05(月) 00:43
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Title: 調布市保育計画(2)    
議事録要旨がhp掲載。前回と違い、質より量の緊急対策を求める委員の意見があありました。相変わらずの、これ以上保育園を増やすなという意見も。
みなさんはどう思われますか?

要旨の抜粋
@今は保育の質より量が大切と思う
A二歳まではなく、三歳までの待機の解消を重点に
B空き教室や廃校舎や公園敷地を活用した、他の自治体の待機対策も参考に。
Cお金のかかる認可の0才児保育は本当に必要な人だけにして、その分を他の年令を増やしたら
D公立認可は二億7千万だが、民間認可だと半額で運営できるから、民間認可の増やした方が財政的に効率的
E待機が500人超で両親フルタイムでも入れず僅かな人しか恩恵に預かれない。認可は子供一人に月15万かかる。低所得者に配慮して受益者負担(保育料値上げ)の検討
F公立認可の役割は、経験の浅い私立認可や認証や保育ママの研修指導や地域相談
G発達支援児の保育の充実
9公立保育士を児童館で活用すべき
10保育園充実で親の育児放棄が進んだり幼稚園児が保育園に奪われるのは困る


以下は要旨に対する私の感想です。
F公立認可の役割に民間園保母の指導研修とあるのが、違和感があります。
公立認可はむしろ、民間に学ぶべき点があると思います。保育は施しであるという思想から脱却し、幼稚園並みの教育は贅沢だとか、園児の個性や働く親の支援よりも、手間をかけずに効率的な団体保育を、の意識を払拭することです。

公立が民間に勝るのはなんといっても、保母が厚遇です。民間保母の給料を引き上げるのはが難しいですが、公立保母が加入する市職員互助会に民間保母をを特例会員として加入を認め、スケルメリットを発揮して、民間保母の福利厚生を引き上げてあげることは、民間保母の雇用安定に繋がりますょ。ちなみに互助会は公務員の第二の給料と言われてます。

それから、10の意見は幼稚園関係委員と思われますが、既得権を守りたいだけの感があります。
幼稚園に必要なのは、発達支援児の受け入れや、在園児以外の地域への施設開放。一時保育の受け入れ、保育ママや認証園や地域児に、庭やプルを開放する、子育てサークルや講演会などミニすこやか。






Name: 認証
Date: 2012/03/12(月) 09:48
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Title: Re:調布市保育計画(2)    
レスつかないですね。
認証在園児で何年も認可待機のまま、年齢制限で認証を追い出される子供は、必ず救うべきです。必要数を調査し定員数を確保する、という視点が欠けてると思います。

市は、申請書で認証2才児の住所氏名電話と振込口座まで確認してるのですから、この人たちを路頭に迷わせるのは明らかな怠慢です。

この人たちを受け入れるため、認可の在園児が、今より、すしづめになっても、仕方ないと思います。

常用労働の父母を待機で失業させてまで、幼稚園就園を奨励する、父母と幼稚園に補助金交付するのは、行政の本旨ではないはずです。


Name: はあ
Date: 2012/03/24(土) 05:59
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Title: Re:調布市保育計画(2)    
保育計画の議事録見てると、イライラしますね!

> この人たちを受け入れるため、認可の在園児が、今より、すしづめになっても、仕方ないと思います。

62点で漏れる人はごくわずかですから、
なんとか救って欲しいとは思うのですが。
違法にもなりえるので難しいものがあるでしょう。

面積的に余裕のある園もあるかもしれませんが、
定員増やすと1人あたりの補助金が減るらしいですね。
その辺をなんとかしないとダメかもしれません。


なお、年度や場所によって倍率もちょっと違っているので、
認証に通われているフルタイムの方は、毎年申し込むべきです。
これは去年はできなかったことで、少しは改善したと思います。
一般に低年齢のほうが倍率低いですし。

倍率といえば、0歳は著しく低倍率で、
これでは育休取得なんか進むはずもないし、
2月〜3月生まれが申し込めないというひどい不公平な問題もあります。




Name: しましま
Date: 2012/03/21(水) 23:21
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Title: 助産師訪問の賃金    
少し前の市報に掲載されていた「健康推進課助産師募集」の記事をみて、気になることがありました。
◆内容:こんにちは赤ちゃん訪問事業
◆勤務日数:月10件程度
◆賃金:訪問1件当たり6500円

この事業、出産後に葉書を出すと1ヵ月後位に自宅に訪問される件ですよね?私も昨年お世話になりました。
が、(産後ウツになっていないか的なことを調べる目的の?)しつこいアンケートを記入している間、その方は暇そうにされていて、その後”気になることはありますか⇒ありません”の簡単な会話、その後体重計測して終了。正味たしか40分程度だったかと記憶しておりますが、私にとっては、なんだったのかな?という時間でした。
昨今のご時勢から行政として産後のフォローを求められているのだろうし、この訪問をありがたいと感じる方もいらっしゃると思うので訪問自体を否定するつもりはありませんが、あのお仕事で1件6500円はあまりに高すぎないか?いくら資格者しかできない仕事とはいえ・・。月6万程度の報酬がないとナリテが集まらないなら、もっと勤務日数増やせばよい話だし・・。

そのお金があったら、他にまわして欲しい、と思ってしまうのですが、訪問を受けた経験者の皆様のご意見を教えていただきたいです。



Name: O次郎
Date: 2012/03/21(水) 23:48
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
私は訪問はとても有り難かったです。いろいろ相談できて良かったです。

また、6500円が高いか安いか....交通費支給の有無、訪問に伴う事務作業の量などで変わるのでは?しましまさんの所では特に相談がなかったので40分で終わったかもしれませんが、時には長時間になるお宅もあるのではないかと想像します。短い訪問もあれば長い訪問もあって、単純に時間単価で考えられないような気がします。私自身、見た目の時給は6000円超で仕事していますが、実質時間単価で考えると全然です。報酬の多寡は、その仕事をしている人でないと分からないかな、と思います。


Name: はな
Date: 2012/03/22(木) 08:43
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
うちもO次郎さん同様、どちらかといえば有り難く感じました。
特に重大な相談がなくても、急に家族が増えてわからないことだらけの子育ての不安を
人と話すだけで癒される人も多いのではと思います。

ただ、1ヶ月半くらいを過ぎると来てくれなかったような・・・
一人目の時に事情があって里帰りが少し延びたためか、訪問はありませんでした。
色々な家庭があるので、1ヶ月過ぎても赤ちゃんの生まれた家庭には
1回は必ず訪問するようにした方が良いのではと思いました。


Name: 助産師?
Date: 2012/03/22(木) 09:17
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
うちに生後1ヶ月すぎに来られたのは保健師さんでしたが、
保健師さん足りなくてアルバイトを募集しているんですかね。
けっこう長居していろいろ話をしていかれましたよ。

これは国の施策で、交付金から実施しているようです。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/kosodate12/01.html


Name: 2人の母
Date: 2012/03/22(木) 10:34
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
出産した当時に住んでいたのは調布市でなく他市でしたが、里帰り出産でしたので2人とも1ヶ月以上(2ヶ月近く?)経ってからの訪問を受けました。
こちらから連絡ではなく、市の方から
「訪問にまだ伺っていませんがいつがよろしいですか」と確認連絡が来ましたよ。助産師さんでなく保健婦さんでした。でも、助産師の資格を持った保健婦さんももちろんいますよね。
1人目の時は、もう何が何だか分からず状態だったし、母乳のみで体重も気になっていたので、いろいろアドバイスを受けられて気持ちが軽くなって大変良かったのですが、2人目の時は「もう知ってますよね」という感じで、事務作業的に終わりました。

何ヶ月になっていても、1度も訪問してない場合は訪問しますとその市の担当は言ってましたので、調布市がそうでないならそちらの方が気になりますね。

賃金の高い安いは良く分かりませんが、派遣業務というお仕事の種類の中では妥当か安い方なのでは?


Name: 調布市民A
Date: 2012/03/22(木) 10:58
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
10年ほど前ですが、このような制度があり、電話で問い合わせました。「おりかえし、電話します。」といわれ、1日待っても電話がきませんでした。今思えば留守電になっているんだし、外出してもよかったのですが、産後うつ病だったので、そういう判断が出来ず、いらいらしたのを思い出しました。たしか、2,3回電話して、やっと来てもらったという感じでした。他の友人はそういうことはなく、すんなり訪問をうけたようですので、たまたま私の時(人?)がひどかったのだと思います。だから、助産師訪問には、嫌な思いが残っています。

Name: O次郎
Date: 2012/03/22(木) 12:20
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
詳しい事は分かりませんが、この事業は最近拡充になったようですよね。私が出産した年(H.19)は第一子のみの訪問でしたが、その後小児科で第二子以降も訪問するようになりました、とポスターを見た事を記憶しています。訪問時期についても、もしかしたら1ヶ月半過ぎたら云々も、年度によって少し事情が違うのかもしれませんね。

追記:今日ポストに投函されていた市からの資料を見ると、概ね生後3ヶ月以内にと書かれていました。


Name: やっぱり
Date: 2012/03/22(木) 15:56
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
保健師さんですよね?
保健師さんは普通に市の職員ですから、
こういう募集をするということは、拡充によって人手が足りなくなったのかな。
まあ、クソ高い調布市の給料払うよりかは、いいのでは?


Name: 狛江市
Date: 2012/03/22(木) 17:20
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
出産時狛江市にいましたが、狛江市の赤ちゃん訪問は助産師でした。
仕事で他区の保健事業の様子を少し知っていますが、保健師の自治体も多いです。

報酬には、訪問している時間だけでなく、事前準備や事後報告、記録、カンファレンス、交通費…と様々なものが含まれている場合があります。
また専門職の資格維持や専門性維持のための研修などは、自腹のことが多いので、それも含まれていると考えると、高いか安いかはわからないですね…。


Name: いちご
Date: 2012/03/22(木) 18:02
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Title: Re:助産師訪問の賃金    
6500円が高いかどうかは判断が難しいところですね。

うちの場合は上の子の時に来て頂きましたが、赤ちゃんと寝ている寝室の様子を見せて欲しいと言われて二階までズカズカ上がられたり、次の家の訪問までまだ時間があるからと話が終わった後も居座られたり、早く帰って欲しかったです(ーー;)

完全に個人的な感情ですが、あの方に6500円と思うと高く感じますね…

それがトラウマで2人目の時はハガキを出しませんでしたが、何ヶ月かの検診のときにチラッと「ハガキ出されなかったんですね。」と言われたくらいでした。

深刻な産後うつや育児放棄の場合もハガキなんて出さないと思うのですが、そういうチェック機能としては働いていないようですし、その程度の事業なら他に予算を回してくれてもいいかなと思います。


Name: しましま
Date: 2012/03/23(金) 21:33
   削除 
Title: ご意見ありがとうございました :助産師訪問の賃金    
皆様、ご意見お寄せいただきありがとうございました。

(認可園に落ちたこともあり)調布市にちょっとした敵意をもってしまったからか(笑)、気になってしょうがなかったのですが、色々な視点を教えていただき、納得することができました。

この事業、より価値のあるものにするために、改善できるところもあると感じましたので、利用者の感想・評価を吸い上げるなどのシステムもぜひ併せ持って欲しいな、と思いました(この事業に限らず、なんですけどね)。




Name: みずほ
Date: 2012/03/14(水) 22:03
     削除 
Title: 金子レディースクリニック 不妊相談    
金子レディースクリニックでの不妊相談?治療はどこくらいまで
でしょうか?
排卵誘発剤くらい?
通水?
人工授精?

ご存知の方、教えてください。
また、産み分け相談はできますか?



Name: 名無しさん
Date: 2012/03/20(火) 10:59
   削除 
Title: Re:金子レディースクリニック 不妊相談    
院長先生が回答されている掲示板があるので、そちらで聞いてみたほうが確実かと思います。
http://www.kaneko-ladies.com/cgi-bin/KLCkjbn20007201023.cgi





 
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