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Name: 疑問
Date: 2015/09/06(日) 13:41
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Title: 調布市内のPTA本部役員の方に質問です
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調布市内のPTA本部役員の方がこちらをご覧になっていたら教えて下さい。
世の中でPTA強制加入が問題となり、きちんとした組織に変わっていくPTAが多い中、未だ調布市内にはきちんとした入会手続きをとらないPTAがあります。
調布市内のPTA本部役員の方でこちらを見ている方がいらっしゃいましたら、調布市内のPTA現状をどのように考えているのかを、教えてください。
荒れてしまうと論点がずれてしまいますので、各学校の本部役員の方にのみに教えていただけたらと思います。
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Name: 大根
Date: 2015/11/13(金) 05:48
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Title: Re:トピ主です
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トピ主さん
整理ありがとうございます。
まず事実の誤認があるといけないので念のためですが、地域運動会は学校開放運営委員会の主催でありＰＴＡは一員というか、お手伝いにすぎません。
つまり国が誘導してやらせている話なので、ＰＴＡの自主活動ではなく、駆り出されている立場なのです。
ＰＴＡが無くなったり会員数が少なくなったとしても、地域運動会は不足人員を一般募集するなどして、それほど問題なくおこなわれるでしょう。
「参加の一員」「お手伝い」の立場ですから、「ＰＴＡ非会員のくせに子供を来させている！」などと思うことも、まったくの筋違いです。
ＰＴＡ非会員の子どころか、対象地域外の子どもでも、子どもであれば「あなたはここの住民じゃないから参加しちゃダメ」などという対応はしていないはずです。
「地域運動会」の趣旨からすれば、当然だと思いますが。
>自分の子どもは参加してないのにPTAの仕事であるからという理由で、自分の子供達をほったらかしにして手伝いに参加することに疑問を持つ保護者たち
趣旨もよく説明されず、納得しようがしまいが強制的に割り当てられているのですから、もっともです。
ですが自分の意志でＰＴＡに加入していたとしても、地域運動会に駆り出されることにまで納得しているかどうかはわからないと思います。
地域運動会へのＰＴＡの参加度合いも、地域ごとにまちまちであり、１時間程度の軽いお手伝いで終わるようなところもあれば、半日や丸１日拘束されたりなど、負担の重い地域も存在するようです。
ＰＴＡの問題点は任意性がきちんと説明されていないことに加え、活動を自主的にするのを妨げるさまざまな外部要因がある事です。
ようするに、便利な団体があるのだから都合よくつい使ってしまう勢力が、学校開放運営委員会のほかにもたくさんあるって事です。
それらがＰＴＡの入会に「きちんとした手続き」を行いにくくしている要因のひとつであるとも言えます。
（開放運営委員会にたいする批判ではないですし、開放運営委員会自体は必要な組織だと思っていますので、誤解のないようにしていただければ有り難いです）
調布市P連の会長さんのメッセージ、私も読みました。
今年度から代わられたんでしたっけ？ とてもいいメッセージだと思いましたし、時代の流れを感じました。
読み聞かせすら、聞いているのが非会員の子供だともやもやする、ということであれば、たぶんその方は読み聞かせ当番を強制されているのでしょう。
強制されると、読み聞かせの最大の魅力である子どもたちのワクワクキラキラした目よりも、「他の保護者も平等に強制されているかどうか」の方が重要になってしまうのかもしれません。
気の毒だし、残念な話だと思います。
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Name: いとすぎ
Date: 2015/11/13(金) 08:58
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Title: Re:トピ主です
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> 私は、地域運動会に子どもが参加させていただき、とてもありがたいと思いました。
> 同時に、素晴らしい行事を行って下さる団体が、正義に反していると言わざるえない側面を抱えていることを非常に残念に思いました。
正義っていうのは？
いろいろな価値観を持った人が集まる団体の場合、矛盾をはらんでいるので、あいまいにしておいた方がいいこともあるのかなと思っています。
> 自分の子どもは参加してないのにPTAの仕事であるからという理由で、自分の子供達をほったらかしにして手伝いに参加することに疑問を持つ保護者たちを目の当たりにしました。
それは、その保護者の方の怠慢だと思いますよ。
お手伝いの割り当ては、新学年すぐに行われます。
その日に子どもをどうするかは事前に何とかできるでしょう。
当日子どもが病気などのことがあれば、欠席は可能です。
事前に都合が悪くなれば、代理を立てるか、代理をお願いすることができる方がいない場合は、代理が見つからないと言えば、何とかしてくれます。
> きちんと自らの意志で団体（PTA）に入会したのであればこんな事にはならないのに、任意と善意でこの行事が行えたらどんなに素晴らしいのだろうと感じました。
これもちょっと違うかな。
とにかく、お子さんの学校のPTA役員として参加してみてくださいね。
よりよいPTA活動になることを願っています。
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Name: 前役員
Date: 2015/11/13(金) 09:37
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Title: Re:トピ主です
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いとすぎさんに同意です
世の中には白か黒かではっきりさせることをしないほうが良いこと、できないことがあるんですよね…
突き詰めて考えると一度PTAを解体してみたら、となりますが
でもPTAに代わる何らかの組織は現状では必要で
それをまた再構築するのは気が遠くなる大変さで…
壊すのはできても再構築することは難しい、
ならば問題はあるけど現状維持で、
ということで続いてるのだと思います
いずれおやじの会のような組織だけで回せるようになるのも
一つの解決方法だと思いますし、
可能性は色々あるんですけどね
役員さんやってみたらどうか、といとすぎさんの他の方も仰ってますが、
それを不毛な発言と捉えられてるのは非常に残念です
疑問を持つくらい元は意識の高い方なんだから、
本当に一度やってもらえればいろいろなことが見えてくるのにもったいない
ということなんですよね…
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Name: 疑問
Date: 2015/11/14(土) 15:16
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Title: トピ主です
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★わかんないなさん
ご返信ありがとうございます。
正義の反しているという意味が理解できないのですね。
もしもよろしければ、「PTA」「強制加入」で検索をして、調べていただいてもよろしいでしょうか？簡単にご理解できる事と思います。
＞そんな人を認める道筋を作ることが正義なんですかね。
残念に思われるかとは思いますが、現在の日本のルールではそれが正義なのです。
わかんないなさんは、入会手続きは必要が無いというお考えでよろしいでしょうか？
★大根さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
地域運動会の主催者の件、承知しております。
私の表現だと誤解を生じてしまう可能性がありますね。
調布市P連の会長さんのメッセージ、素晴らしいですよね。
「なおざりにされてしまっているあたりまえのことを、きちんと行っていく」
とても大切ですよね。
奉仕の気持ちが忘れ去られてしまっている現状で、このメッセージを読んだ時は驚いて自分の目を疑ってしまいました。
大根さんは、きちんとした入会手続きを行うべきだというお考えでよろしいでしょうか？
★いとすぎさん
ご返信ありがとうございます。
矛盾がよろしくないというのが世の中の動きとなっているようですよ。
それから、お手伝いに参加が可能であるかという話ではなく、参加する必要があるかという話です。論点がずれてしまわぬようにお願いできたらと思います。
私はPTAの活動に積極的に参加している方だと思います。
（会長を引き受けたりはしていませんが）
本当により良いPTA活動になると良いですね！
それから、いとすぎさんは入会手続きは必要が無いというお考えでよろしいでしょうか？
★前役員さん
ご返信ありがとうございます。
「白黒をはっきり」という話ではなく「黒いものをどうするのか」という話なのです。
私は解体はせずに、現在問題になっている入会手続きをきちんと行うだけで良いと思います。なぜ解体が必要だとお考えになるのでしょうか？
それから「役員をやってみたらという発言」についてですが、このトピでは論点がずれてしまうため、控えていただけませんでしょうか？
（役員をやったことのない方には現状はわからないと思われるお気持ちはわかりますが。）
最初に本部役員さんに現状についてどのようにお考えなのかと質問した所、どなたからもお返事をいただけませんでしたし。
前役員さんは、きちんとした手続きを行うべきだが、手間がかかるので行えなくても仕方がないとのお考えでよろしいでしょうか？
★今後、ご意見を下さる方は、PTA強制加入問題をご理解なさっている方にお願いします。
（このトピは、PTA強制加入問題についてのお話ですので）
それから、調布市P連の会長さんのメッセージについてもご存知の方にお願いしたいと思います。
（調布市内のPTA会員であれば、ご存知だと思います）
長文になってしまい申し訳ありません。
引き続き、調布市内の公立小中学校で、きちんと入会手続きを行っているPTAについての情報をお待ちしています。
（情報については、PTA強制加入問題をご存知ない方でも結構です）
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Name: 大根
Date: 2015/11/14(土) 15:59
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Title: Re:トピ主です
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トピ主さん
>大根さんは、きちんとした入会手続きを行うべきだというお考えでよろしいでしょうか？
表現不足ですみませんでした。概ねその通りです。
厳密な言い方をすれば、行うべきというのは私の主張でも議論の対象ですらもありません。
「赤信号では止まる、を守るべきです！！」と声高に言わないのと同じで、当然の社会ルールを守らない団体があることを残念に思っているだけです。
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Name: ぷー
Date: 2015/11/15(日) 20:40
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Title: 知り合いの話ですが
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退会した、という方を知っています。
個人的な事情により、どうしても協力できない時期があって一時退会したそうです。確かにその学校では入会手続きはありませんが、退会ができるなら、まあ、悪くないのかな、とその方はおっしゃっていました。状況が落ち着いた後に再入会して何かの役を引き受けたようです。本当は、「退会」なんて波風を立てるような形ではなく、「今はちょっと無理です」と自然に言える仕組みだったらもっと良かったけどねーとその方はおっしゃっていました。役員の決め方が問答無用というか、厳しい感じの学校だったので、どうしても無理、というその一時期は退会という形を取らざるを得なかったとのことでした。
「退会」とか言うと、「自分のことしか考えない人」などと糾弾されますけれども、その方は本当に公共心のある立派な方でしたよ。
その方の例を見たり、自分の経験を通じての私の意見を簡潔に述べると
◯ 入会手続きはあったほうがもちろん良い
◯ それが無理なら、せめて退会はスムーズにできるようにした方が良い
◯ 役員と入会の両方が強制なのはダメ
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Name: 不親切極まりないですね
Date: 2015/11/16(月) 08:19
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Title: Re:トピ主です
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> ★今後、ご意見を下さる方は、PTA強制加入問題をご理解なさっている方にお願いします。
> （このトピは、PTA強制加入問題についてのお話ですので）
> それから、調布市P連の会長さんのメッセージについてもご存知の方にお願いしたいと思います。
> （調布市内のPTA会員であれば、ご存知だと思います）
> 長文になってしまい申し訳ありません。
> 引き続き、調布市内の公立小中学校で、きちんと入会手続きを行っているPTAについての情報をお待ちしています。
> （情報については、PTA強制加入問題をご存知ない方でも結構です）
全くの通りすがりの善意の方々にこのように言い放つ、知らない人は蚊帳の外というような態度の方にPTAを論ずるのは無理じゃないかな。
強制加入問題って何？P連会長って誰？と思った一人でも多くの方にこの場で説明してその上で意見を求める方が建設的だと思いませんか。
私はそんなに暇じゃありませんというのは相手の方も一緒。
意見を求める側に説明責任があります。
ほとんどの方は、
波風立てずに卒業まで過ごしたい
いろいろな行事で子どもがお世話になっているので、できることならお手伝いをしたい。
と思っているように思います。
変えるべきところは、一人一人の希望にそわない役を押し付けているというところだと思いますよ。
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Name: というか
Date: 2015/11/16(月) 21:09
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Title: Re:トピ主です
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ほとんどのここ見てる方は、
未加入問題を提起する人ってやっぱり特殊なキツイ方なのね。
と思われたと思いますよ。
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Name: 大根
Date: 2015/11/16(月) 21:10
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Title: Re:トピ主です
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「言い放つ」とか「蚊帳の外」というふうには私は感じませんでした。
議論は、きちんと整理していかないと収拾がつかなくなります。
感情のままに放言し合う場ではなくて、ルール付けて整理しようとされているのではないでしょうか？
後出しでもなく、「今後はこのような方向でお願いします」という話なのですし。
また、議論に参加するなら、ある程度（必要なら下調べをして）まとまった意見をもった上で参加されないと、トピ主さんも教える対応に終始し困ってしまわれるのではないでしょうか。
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Name: だから
Date: 2015/11/17(火) 08:49
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Title: Re:トピ主です
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議論がしたいならある程度の説明をした方が建設的だということではないですか？
トピ主さんは議論がしたいわけではなく、情報が欲しいだけのようですが、その場合でも、トピ主さんがもっている情報を提供した上でお願いするものではないでしょうか。
正義の味方のつもりのようですが、意識を変えて、マイノリティだということを承知して一歩一歩進まれた方がいいと思います。
悪いことをしているわけではないですが、既存の事項を変えることはパワーが必要です。
それは、既存の形を変えること自体を悪と考える方も少なくないからです。
公立小中のPTAに所属する期間は、我が子の心身の成長をしっかり見守りたい時期にあたるので、PTA活動の変革にパワーを使う余裕がある方は少ないと思います。
1年のうちのたった1日のお手伝いさえ不満な方のために頑張るのってなんだか変です。
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Name: 疑問
Date: 2015/11/18(水) 02:17
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Title: 無題
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★大根さん
失礼いたしました。
PTAは良い側面を併せ持つ団体であるがゆえに、本当に残念ですね。
私の趣旨をご理解いただき、ありがとうございます。
付け加えさせて頂きますと、説明に私の意見が入ってしまうと良くないと考えたからです。
★ぷーさん
ご返信ありがとうございます。
退会されたと言うのは調布市内のお話でしょうか？
ご意見、承知いたしました。
退会される方が糾弾されてしまうとは、あってはならないことですよね。
入退会に加え、休会という仕組みもきちんと行った方が良いですよね。
★不親切極まりないですねさん
アドバイスをありがとうございます。
私にPTAを論ずるのは無理とのお考えなのですね。
「論ずる」という言葉には、説明する・言い争う・とりたてて問題とする、などの意味が有りますが、ぷーさんが仰るのは「とりたてて問題とする」の意味でよろしいでしょうか？
例えば「冤罪問題についてご意見を」と、発信した時に、
「冤罪って何ですか？〜本気でわかんない」という書き込みは他の方にとっていかがでしょうか？
「『冤罪』と検索してからご意見をいただけますか？」とお願いすることが、いたずらにトピックが長くならないため、他の方にも有益であると私は考えます。
ただ、「PTA強制加入問題」と違い「P連会長のメッセージ」については、学校からの配布物を読み損ねてしまった方や就学前のお子さんをお持ちの方に対する配慮にかけていたと思います。ご指摘、ありがとうございます。
ご存知でない方に「P連会長のメッセージ」を簡単に説明致します。
＝＝＝PTAの活動で大切なことは
＝＝＝「こうあるべき」という強制をしないこと
＝＝＝ペナルティなどを作らない・関われない人を責めない
＝＝＝この2つではないでしょうか？みなさん、いかがですか？
＝＝＝まずは、足元から見つめなおしては。
以上、本当に簡単に説明致しました。
申し訳ないのですが、今手元にプリントが無いため記憶を辿って文にしています。
もしも間違えが有りましたらご指摘をお願いします。
> 強制加入問題って何？P連会長って誰？と思った一人でも多くの方にこの場で説明してその上で意見を求める方が建設的だと思いませんか。
最初に申し上げたように、こちらでは強制加入問題と調布市の現状についてのお話です。漠然としたPTAについてのお話ではありません。そうさせていただいた理由は、論点がずれてしまわないようにするためです。一人でも多くの方にという思いはもちろん有りますが、論点がずれてしまうと皆さんがいたずらに疲弊してしまうと考えたからです。
> ほとんどの方は、
> 波風立てずに卒業まで過ごしたい
> いろいろな行事で子どもがお世話になっているので、できることならお手伝いをしたい。
> と思っているように思います。
> 変えるべきところは、一人一人の希望にそわない役を押し付けているというところだと思いますよ。
不親切極まりないですねさんは、「入会手続きは不要である、また、ほとんどの方も同じように考えているのではないか」というお考えでよろしいすか？
★というかさんへ
申し訳ありませんが、お返事は控えさせていただきます。
理由は、前述してあります。
★だからさんへ
ご返信ありがとうございます。
私がもっている情報はすでにお話しています。
だからさんは私が正義の味方のつもりとお感じになるのですね。
パワーと言いますのは、具体的にどのような事をさすのでしょうか？
＞それは、既存の形を変えること自体を悪と考える方も少なくないからです。
＞
＞公立小中のPTAに所属する期間は、我が子の心身の成長をしっかり見守りたい時期にあたるので、PTA活動の変革にパワーを使う余裕がある方は少ないと思います。
仰りたいことは、良くわかります。
私自身、仕事・家事・育児・介護で、全く余裕はありません。
負担が増えることをおそれている方がいらっしゃることは、承知しています。
そういう方たちにこそ、P連会長のメッセージについてお考えいただけたらと思います。
＞1年のうちのたった1日のお手伝いさえ不満な方のために頑張るのってなんだか変です。
私は1日のお手伝いさえ不満な方のために頑張ろうというわけではありません。
世の中のルールを守る団体になって欲しいと考えているだけです。
だからさんは、入会手続きは行えなくても仕方がないというお考えなのでよろしいしょうか？
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Name: 大根
Date: 2015/11/18(水) 07:13
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Title: Ｐ連会長メッセージ
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トピ主さんに補足します。
Ｐ連会長のメッセージは、トピ主さんがご紹介された通りですが、それが主文ではなく、前半でＰＴＡ活動の素晴らしさを訴えられ、「大変そう！」「面倒くさい！」という心理的なハードルを越えれば面白いフィールドが広がっているよ、というお話をされ、「自分のできるところから、気軽に関わってみませんか？」と呼びかけられています。
ただ、そのためには…と続き、トピ主さんの紹介された部分があります。
今年のＰ連役員さん皆さんの思いは、「60年の歴史を大切に受け継ぎながら、時代にあわせた改変に積極的に取り組んでいこう！」ということだそうです。
私はプリントを持っていますが、転載の許可をいただいていないので、要旨の紹介のみにて失礼します。
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Name: ぷー
Date: 2015/11/18(水) 11:36
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Title: Re:無題
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そうです。私の挙げた退会は、調布市内の話です。
入会という手続きはしなくても、退会が可能なのであれば、任意加入は一応は満たされているとみなせるかな、と私はその話を聞いたときに思いました。
＞1年のうちのたった1日のお手伝いさえ不満な方
とどなたかが書いていましたが、これは違うと思います。規約によっては、会員である限り、自分の意に反して重職につく可能性があるPTAもあります。そうなったら「たった１日のお手伝い」では済みません。たった１日のお手伝いを拒む方は、おそらくほとんどいないと思います。
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Name: おやめなさい
Date: 2015/11/19(木) 23:49
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Title: Re:無題
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トピ主さんはPTA強制加入に関して加入者に罪の意識を持ってもらおうと思ってるみたいだけど、どう考えても無理だと思うよ。
強制加入を維持できる最大の理由は、学校からの個人情報流出にあるからね。
お隣の狛江で今年、学校からPTAへの個人情報流出が問題になったそう。
狛江市の学校は就学時健康診断時に保護者から得た児童の氏名・性別・住所・電話番号の他、なんと出身園や学童保育所・放課後クラブの別などの情報が含まれていたのだとさ。
両親の状況や児童の病歴などのプライバシーも垂れ流しだったのかな？
同じ学校の保護者に全部垂れ流しかもよ。
ほんっとに信じられない！
発覚した理由は、自宅の電話番号を教えた覚えのないPTAの地区委員から入学前に電話がかかってきた事を不審に思った保護者から、教育委員会に問い合わせがあったからだそう。
って、うちにも入学前にPTAから連絡あったよ。
狛江市は個人情報の破棄をPTAに指示し保護者にきちんと報告したそう。
お隣の不祥事と同じ状態なのに知らんぷりを決め込んでる調布市はどうなっとんじゃい！
まさか「個人情報流出は、氏名・住所・電話番号だけで、児童の病歴やご両親の状況等は流出していませんのでご安心下さい」なんて言えるわけないもんね。
教育委員会や校長は知らなかったじゃすまされない立場だよね。
その人達がこんな状態なんだもん、PTAに罪の意識なんて芽生えるはずないね。
加入手続きなんて、新一年生の保護者会にやって来るPTAの役員が「加入は任意です。お配りする入会届けを記入して出して下さいね。」って言えばいいだけじゃん。
そもそも、学校からの流出情報が無ければ入会届けの他に名簿を作る手段なんてあるの？学校から配られる連絡網には個人情報の管理をお願いする文面があるからPTAに流用は無理だし。
っていうか、自分から流出させておいて「個人情報は各自慎重に管理をお願いします。」なんて謎が多すぎるよ、学校のセンセイ方って。
たしか教育の場だったよね、学校って。
ボランティア精神の塊のようなP連会長は、ボランティア精神を知らない保護者に八つ裂きにされて終わりじゃないの？
PTAに強制加入させられようが、プライバシー駄々漏れにされようが、めんどくさいからそれでいいって言ってるんだからいいんじゃないの。
ということで、手続きは無理に１票！
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Name: 大根
Date: 2015/11/29(日) 09:53
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Title: Re:無題
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追加情報をいまごろすみません。
五中はＰＴＡ入会申込書を取るのをやめている、という情報が「五中」さんからありました。
そちらの確認はとれていませんが、少なくとも今年度の学校発の「学校納付金のお知らせ」においては、会員・非会員別に納入額が書かれているようです。
つまり、「入会しない選択がある」ことは、全保護者に周知されている、といえそうです。
ただし、それをもってＰＴＡは説明をしたり意思確認を取る社会責任が免除されるとは、私は考えませんけれども。
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