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Name: フランス好き
Date: 2013/05/21(火) 10:27
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Title: 医療証なし・・・不公平に不満
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小学生二人を持つ家庭です。
マル子医療証を収入制限で使えない方（もらえない方）
どのくらいいらっしゃるのでしょう？
税金も収入にしたがって払っているのに・・・。
同じような病気でも、医療証があるのと
ないのとでは支払いに雲泥の差があります。
一方は数百円のみで薬もＯＫ
一方は数千円に、薬局代も。大人と同じ形態です。
薬剤師さんが以前、他の市では収入制限無く
「子供はみんな医療証が使えるのよ」と
話してくれましたが・・・
調布市はくだらない調布グッズにお金を使ってるのなら
こちらにまわしてくれよ・・・と思い不満タラタラです。
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Name: うちも
Date: 2013/05/21(火) 11:01
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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うちもですよー
幼稚園まではさんざん病気しましたが
小学生になってからは病気しなくなってくれてあまり病院自体いきません。
男の子なんで第三者賠償保険に入らないと怖いので
第三者賠償つきの普通の保険に入ってるわけで
怪我通院などには保険がでますので安心です。
どうせインフルエンザの予防接種は実費だし
あまり普段不公平感は感じません。
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Name: なんちゃん
Date: 2013/05/21(火) 11:16
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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たしかにねー…所得制限って不公平感ありますよね。
我が家もひっかかってます。
でも確かに小学生って、そんなに病気しなくなるので
年に３０００円程度の出費です。
まあ，許せる範囲かな。
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Name: わかります！
Date: 2013/05/21(火) 12:24
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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うちは持病があるので、三割負担で今年すでに３万円は払ってます。
高額医療費で申請しても返ってくるのは微々たるものなので、お気持ちわかります！
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Name: だねぇ
Date: 2013/05/21(火) 12:53
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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学校の検診後に紙を持ってくると「あぁ・・・」と思う。
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Name: ギリギリ
Date: 2013/05/21(火) 13:08
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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収入が所得制限ギリギリなので、いつももらえるかもらえないかドキドキです。今クールは扶養家族が増えた関係で、なんとかもらえたので助かりました。昨年、一昨年は無しでした。そういう時に限って視力検査でひっかかって紙をもらってきたり、虫歯ができたりするんですよね～。来期ももらえるかな…。確かに不公平ですよね。特にうちはすごく高所得でもなくてギリギリラインなので、無いとかなりつらいです。
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Name: のん
Date: 2013/05/21(火) 14:47
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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うちもそうです。
親しいママ友達はみんな持っているので、気持ち分かってもらえず…。持ってる方がちょっと羨ましいです。少しのオーバーで、医療証がもらえないのって、な～んだか…。うちは何かとあちこちの病院にかかるので、その度にため息です。
23区はいいですよねぇ。
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Name: トト
Date: 2013/05/21(火) 18:02
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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今、マル乳なのでマル子に所得制限あるって知りませんでした(^^;)
うちはマル子だったらもらえません。。。
しかも、割とギリギリラインで。
所得制限の基準額が低くないですか？
まだ通院程度なら良いですが、入院なんかされたらいくら保険にはいってたとしても家計に大打撃じゃないですか・・・
同じ東京都内なのに２３区は都と区で助成できるのに、、そういうのにも不公平感感じますね。
ほんとくだらないグッズなんて不要。
こういうの市に訴える方法ってどうすればいいんでしょうか？？
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Name: しま
Date: 2013/05/21(火) 18:35
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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所得は低いけど、将来遺産がっぽりって人を見ると、ため息出ますね。。。
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Name: ぬぬこ
Date: 2013/05/21(火) 18:41
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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検診は、視力とか持病とか、あらかじめ家庭で把握してることなら、親の記名で提出して大丈夫なはずですよ。
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Name: え？
Date: 2013/05/21(火) 21:57
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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少なくとも、不公平ではないでしょう。
ある人だけ所得制限がないとかだったら不公平ですが。
福祉ですから、所得制限はあってもおかしくはないですね。
しかしこれで親の所得がバレるってのもなんだかなーとは思います。
まあ所得制限なくすことでどれだけ財政に影響あるのかわからないと
なんともいえませんね。
その辺の議事録ないですか？
ま、調布は子供には冷たい市ですから…
いくら財政が健全とはいえ、それでいいのかっていう。
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Name: あぁ
Date: 2013/05/21(火) 22:28
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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調布に家なんか買うんじゃなかった。マル子に所得制限？知らなかった。待機児童もひどいし、学童もまだまだ６時終わり（お迎え必須）の所、多いし、共働きにはひどい自治体ですね。あまり稼ぎの良くない旦那の下で節約に精を出す専業主婦が住む自治体ってところですかね。それに、暴言教師はいるわ、アレルギーで生徒を殺すわ、最悪じゃないですか。
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Name: ははは
Date: 2013/05/21(火) 22:38
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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調布に住んでいるって言って、羨ましがられたこと、一度もないよ。府中の時は「いいとこだよね。暮らしやすいよね。」と、よく言われたけど。それくらい、調布って人気ないと思うんだけど、あぁさんは知らなかったのかな？うちは仕事の関係で今は調布にいるけど、早く引っ越したいもんね。子育てには良くないよ。公園もないしさ、子育て支援センターの「すこやか」も汚いよね。おもちゃも古くて汚いし、中も汚くてビックリしたよ。とくに、食事場所？の部屋は不潔極まりないし。子ども関係にお金を割かない市だと、よくわかるよ。
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Name: 同感
Date: 2013/05/21(火) 22:46
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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全く同感です！
所得制限といってもぎりぎり超えているだけなので余計に。
特に骨折した時の医療費の高かった事！！持ってらっしゃる方は毎回数百円の支払い。この差は大きいと感じました。
調布市は好きですが、ここは納得いかないです。
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Name: 不公平とは思わないけど…
Date: 2013/05/21(火) 22:49
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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> 調布に家なんか買うんじゃなかった。マル子に所得制限？知らなかった。待機児童もひどいし、学童もまだまだ６時終わり（お迎え必須）の所、多いし、共働きにはひどい自治体ですね。あまり稼ぎの良くない旦那の下で節約に精を出す専業主婦が住む自治体ってところですかね。それに、暴言教師はいるわ、アレルギーで生徒を殺すわ、最悪じゃないですか。
あぁさんが嘆かれているような将来自分に関係のあることをよく調べもせずに、家を買うという高額な出費ができるのが驚きです。
私は結婚してすぐ調布に家を買いましたが、全て納得の上での選択です。
購入当時は乳幼児医療証も１歳超えると所得制限がありました。
これでもここ10年の間に子育て支援は随分と良くなったと思いますよ。
ちなみに、現在、所得制限を超える所得があるので、マル子医療証はありません。
昨年は家族４人（子供は小学生２人）で医療費もすごく掛かりましたが、医療費控除で30万円の還付がありました。30万円…。所得税もすごく引かれているということですけどね。
ただ、病院の窓口などでマル子医療証がないのを周りの人に知られるのが嫌です。
後払いでもなんでもきちんと支払いはするから、一旦窓口では同じ負担額にしてくれるなどの配慮が欲しいと思ったりします。
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Name: トト
Date: 2013/05/22(水) 09:09
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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確かに医療証ないって周りに知られるのは嫌ですね。
所得制限を設けるならそれなりの配慮も欲しいですね。
しかし窓口では同じ金額を支払い、後で全額支払っていうのも支払するまでの手数料・人件費・雑費など考えるとムダですよね。
まぁ、福祉だからとか不公平じゃないってこともあるのかもしれませんが、問題は他の近隣自治体が出来ていることが、なぜ調布市はできないのか？ってことでは？
所得制限を設けていることで、他に充実している制度って例えば何でしょうか？ （それこそ調布市オリジナルグッズ作りとかだったら勘弁してもらいたいですね。笑）
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Name: オシ
Date: 2013/05/22(水) 10:44
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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うちも医療証はもらえないと思います（今はまだマル乳）が、幸い定期的な病院通いは月二回の皮膚科だけなので、特に不満には思いません。大きな怪我とかしたらお財布も痛いかな、とは思いますが諦められる範囲ですし、別途保険もあります。でも、これがもっと頻繁に通わなければならない持病があったり、高価な薬が必要だったりすると、不公平感は大きくなるんだろうなと思います。
医療証がもらえないということは、例えば扶養家族２名なら、額面で900万超でしょうか。３名なら950万。大した事ないとおっしゃる方もいるでしょうが、やはり子育て世代の平均で考えたらもらっている方になるのでしょうね。やっぱり私も、小学校に上がってからは病院で知り合いにはあまり会いたくないかもしれないです。
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Name: 同感です
Date: 2013/05/22(水) 13:14
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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財政力から見ると調布市は裕福な自治体です。
財政力を表す財政力指数では、都内第2位。全国でも34位と財政が逼迫してるわけではなく裕福な方です。
ちなみに都内トップは吉祥寺をかかえる武蔵野市です。
ですから、財政的には23区並みに所得制限無く医療証を発行しても問題ないはずなんです。
他市に比べて潤沢な財源をどこかで浪費してるのでしょうね。
高額所得者は高い税金払ってるのですから、子どもの医療証くらい所得制限無しに発行して欲しいです。
残念ながら、日本は世界で唯一社会主義が成功したと揶揄されるように、低所得層ほど手厚く優遇されていますので、医療証に限らずあちこちで不公平な制度がまかり通っています。
子ども手当も、いつのまにか所得制限ありですし、公立高校無償化も所得制限ありになるそうです。
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Name: ん？
Date: 2013/05/22(水) 16:13
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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医療証がないのを知られるのが嫌って、どうして？逆じゃないの？医療証がある＝貧乏でしょ？やっぱり貧乏な人が堂々とできる社会って間違ってるよ。なんてね、自分が健常者で稼ぎがあるから言えることなんだけどね。難しい問題だよな。
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Name: とも
Date: 2013/05/22(水) 17:47
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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> 医療証がないのを知られるのが嫌って、どうして？逆じゃないの？医療証がある＝貧乏でしょ？やっぱり貧乏な人が堂々とできる社会って間違ってるよ。なんてね、自分が健常者で稼ぎがあるから言えることなんだけどね。難しい問題だよな。
それは、所得制限の額が決して低くないからです。
例えば「我が家は年収900万以上貰ってますよ。」と不特定多数に知られる場合すらあるわけです。
逆に所得制限の額が一般的な家庭の収入よりかなり低ければ、医療証を出すことに抵抗がある人も出てくるでしょうね。
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Name: オシ
Date: 2013/05/22(水) 17:54
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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> 例えば「我が家は年収900万以上貰ってますよ。」と不特定多数に知られる場合すらあるわけです。
そうそう。共働きだと更に妻の分上乗せです。うちの場合だと、できれば保育園のつながりの人には知られたくないです。
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Name: うちもギリギリ
Date: 2013/05/22(水) 18:57
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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うちも毎年ギリギリライン。
昨年はもらえてませんでした。今年はもらえてます。
上の子たちは小学生ですが、ほとんど病気しないのでまる子もらえてなくても気になりませんでした。でも今はまだ幼稚園の一番下の子が持病があり、よく病院に行きます。小学生になったら・・・まる子もらえてなかったら恐ろし～～。そうなると不公平感じるかもです。
まる子もらえてない時はやはり人には言えませんでした。
前に医療証の話になった時にまる子に所得制限があるのを知らない人も結構いて…つまりはもらえるのが当たり前と思っている人も結構いるのです。その中で「我が家は所得制限ひっかかってもらえないんだ～」とは言えませんでした。なんだか自慢しているように聞こえてしまうのではと思って。
でも決して裕福なわけでもなく、ローン払ったりでそこまで生活に余裕があるわけではありません。子供も多いし。ギリギリラインの人ってそんな感じだと思います。だから不公平感が多少出てしまうのだと思います。もう少しライン上げてもらいたいな～～
ただ、調布はヒドいと言ってる方もいますが、23区がやけに手厚いのであって、都外（関東圏）の私の実家の方はまる乳の時期でもお金かかります。友達に聞いたらたしか窓口負担600円とか言ってたかな？？それを聞いて調布はありがたいなと思ったものです。自治体によって差があるのは仕方がないのかなとも思います。
でもまる子は制限なしかライン上げるかしてもらいたいな…
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Name: おどろき
Date: 2013/05/22(水) 20:46
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Title: Re:医療証なし・・・不公平に不満
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年収９００万って普通じゃないの？普通に大学出て普通に会社勤めしていたら、そのくらいもらえない？年齢によるかもだけど、小学生の子どもを持つ親って、だいたい３０～４０代だよね？おいらの周りが特殊なの？ちょっとビックリ。つうか、よく暮らしていけてるなぁ。それじゃ、医療証ないとキツいだろうね。医療証ないことを言いたくない気持ちも、わかったよ。嫉妬されちゃうもんね。おそらく、おいらの「年収９００万って普通じゃないの？」というコメントにも貧乏人は噛み付くんだろうな。
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Name: さやか
Date: 2013/04/11(木) 09:07
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返信 引用 編集 |
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Title: 認可保育園の待機について
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沢山の書込ありがとうございます。
書込不可になったので、同じトピをたてました。
一昨日の新聞記事で、東京２３区の区長さん達が合同で、国に対して「保育園待機に対する緊急要望書」を出したことを知りました。
内容は、①国は認可外保育園（認証と保育ママ）へも財政援助をしろ
②２３区内の未利用の国有地（建物も）を、保育園設置の為に、国は無償貸与か格安で譲渡しろ
というものです。
２３区、そろって、どこの区長さんも立派です。それにひきかえ。ーー民度が低いは禁句でしたね。
調布市長や市議達の、最大の関心は、味スタイベントと京王線駅前再開発っていうバブル謳歌なんですかね。
殆ど国や都や電鉄のお金で、一部の人たちはすごく儲かるからね。
そのお金と熱意を、子持ち共働きの新住民が失業しないように、保育園待機に問題に振り向けて欲しいです。
一時のバブルを謳歌してツケを残すより、子持ちの勤労納税者夫婦達を守った方がいいですよ。
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Name: ほんと
Date: 2013/04/11(木) 12:54
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Title: Re:認可保育園の待機について
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調布駅前に２つ再開発ビルの計画がありますが（しかも、上層階は住宅！）、市長に熱意があれば、保育園を設置することくらいできたんじゃないですかね。今年、５つ新設したから、私の仕事は終わったなんて思ってるんじゃないかと感じちゃいますよ。前のスレでもいろいろ議論がありましたが、まずは認可園を増やすということは皆、一致してると思うんですよね。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/12(金) 10:55
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Title: Re:認可保育園の待機について
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再開発ビルについてはまったくもって同意です。
保育園を設置することとかを条件に再開発を認可すればいいのにね。
どうせはいるのはパチンコ屋でしょ？
園を増やすだけではダメですよ。増えたほうが良いのは事実ですが。
少なくとも0歳児枠の偏重は解消しないと、
せっかく認可外の認証が増えても無意味ですし。
4月入園の不公平もあります。
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Name: さやか
Date: 2013/04/16(火) 09:44
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Title: Re:認可保育園の待機について
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再開発ビルが二棟もできるのに、上階は住宅なんですか？再開発ビルって、税金補助金も投入されるのに、ヤリ放題だわ。
最近の、調布市長って、本当に保育園待機に消極的ですね。長期政権で、長老化してしまったのかな。
子持ちの共働き人口が流入しないよう、せめて、単身者か老人専用住宅に。
。
再開発ビルは、補助金使って、市の中央で明るくて駅前公園もある折角の好立地。
満四歳までいられる認証保育園や、保育室、地域開放型の企業内保育所の施設を造って、運営者を誘致するとか、考えて欲しいです。
０才児保育の問題もありますが。
視点を変えると、育休や時短が充実してたり、近所で短時間パート、親族有りなので、夏期や延長保育が保証されれば、むしろ「幼稚園が良い」人もいます。
調布駅前再開発ビルには、近所の私立幼稚園と提携した、「幼稚園児専用の学童保育的施設（送迎付）」を作ってもらいたいです。
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Name: ほんと
Date: 2013/04/16(火) 11:58
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Title: Re:認可保育園の待機について
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再開発ビルのマンションは両方合わせて２００戸位らしいです。当然、ファミリー層も入居してくると思いますよ。調布駅近辺は保育園の競争率は市内でも特に高い地域ですよね。今、調布駅南口に三菱地所のマンションも建てているし、一体、どうするつもりなんでしょうね。新しく造れないならば、調布市内の幼稚園の在り方を見直すべきだと思うんですが、市役所に聞いたら、調布市内の幼稚園は全て私立なので、幼稚園側がその気にならない限り、難しいそうですよ。調布市は他の区市のような幼稚園の定員割れがないんですよね。これだと幼稚園側も定員確保のために新たな策を考えようなんて思わないですよね。
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Name: おそらく
Date: 2013/04/16(火) 14:01
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Title: Re:認可保育園の待機について
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あの再開発の場所には、パチンコ等が近くで営業しているため、風営法の関係で認可保育園は作れないと思います。
調布市長が待機児解消に消極的と書き込みがありますが、追いついてはいないものの、認可5園＋グループ保育2園の開園は消極的という訳でないと思いますが、、、
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Name: はああ
Date: 2013/04/16(火) 15:47
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 再開発ビルのマンションは両方合わせて２００戸位らしいです。当然、ファミリー層も入居してくると思いますよ。調布駅近辺は保育園の競争率は市内でも特に高い地域ですよね。今、調布駅南口に三菱地所のマンションも建てているし、一体、どうするつもりなんでしょうね。新しく造れないならば、調布市内の幼稚園の在り方を見直すべきだと思うんですが、市役所に聞いたら、調布市内の幼稚園は全て私立なので、幼稚園側がその気にならない限り、難しいそうですよ。調布市は他の区市のような幼稚園の定員割れがないんですよね。これだと幼稚園側も定員確保のために新たな策を考えようなんて思わないですよね。
幼稚園のあり方…保育園入れない方が大変なのは分かりますが
幼稚園のあり方まで変えてしまおうと言う傲慢さにはうんざりします。
手厚い教育を何より期待して通っている幼稚園が
保育園に通う方にとっての「都合いい園」にされてしまうのは迷惑です。
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Name: あれ
Date: 2013/04/16(火) 19:28
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Title: Re:認可保育園の待機について
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はああさんは認定こども園って知らないのかな？今は幼稚園へ通う子のママもパートしてたりするよね。パートに出たいと思ってる幼稚園ママも多いよ。幼稚園がもう少し長く預かってくれればと思っている幼稚園ママさんって、結構いるけど。調布市は認定こども園が１つもないからね。
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Name: かんこ
Date: 2013/04/16(火) 19:58
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Title: Re:認可保育園の待機について
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認定子供園は幼稚園教師のやる気を奪うから賛成できないなあ。
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Name: はああ
Date: 2013/04/16(火) 20:05
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> はああさんは認定こども園って知らないのかな？今は幼稚園へ通う子のママもパートしてたりするよね。パートに出たいと思ってる幼稚園ママも多いよ。幼稚園がもう少し長く預かってくれればと思っている幼稚園ママさんって、結構いるけど。調布市は認定こども園が１つもないからね。
隣市の認定こども園の母親たちを見るに
積極的に園活動に関わりを持ちたがらない幼稚園ママが増えるのは明らかなので
延長保育で十分だと思っています。
幼稚園時代は母親も子供も楽しめる貴重な短い三年間だと思っている
幼稚園ママがいる事をお忘れなく。
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Name: 認可園在園中
Date: 2013/04/17(水) 10:37
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Title: Re:認可保育園の待機について
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保育園のスレで幼稚園の話はやめておきましょう。荒れますよ。幼稚園の方々はプライドが高いというか、保育園を下に見ていますからね。無用に傷つけられるだけです。両親共に一生懸命働き、子育ても頑張る！人生、欲張って謳歌していきましょう。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/17(水) 13:52
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> あの再開発の場所には、パチンコ等が近くで営業しているため、風営法の関係で認可保育園は作れないと思います。
そうですか？
調布駅でも国領駅でも、パチ屋のかなり近くで認証保育園がありますね。
認可はそもそも土地的に駅前は無理でしょう。
乳児向けの認証を増やしつつ、認可の定員構成を変えるのが
全体の定員最大化に向けて必要なことのはずなんですが、
乳児は認可にとって儲かるんでしょうね。
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Name: さやか
Date: 2013/04/18(木) 16:34
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Title: Re:認可保育園の待機について
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認可園の場合、０才児三人につき常勤保育士一人分相当額が、国から措置されるんですよね。
私立認可園にとっては、この補助金は重要だと思います。
でも、公立認可園だと認可保育園運営費は、国から市へ、使い道自由な交付税で一括交付されるから、実際は何に使おうがわかりません。
まあ、国が交付税計算に使用する保育職員人件費は、調布市職員人件費（市議会で決定）より安いですから、普通に考えれば、毎年赤字が累積します。
原発立地町や大企業城下町や高級住宅地など、財政豊かな自治体なら、保育職員給料は全国基準より高くて、保育料は全国基準より低いのは、ありですけどね。
今では満三ヶ月から預けられる私立認可、認証、保育ママが市内に満遍なく沢山でき、所得により保育料補助もありますし、真の困窮者には養護施設もありますから、公立園が乳児保育をリードする時代の役割は終わったと思います。
公立が思い切って、二歳三歳からしか預からなくなり、その分の定員を増やすのが待機が減る良い方策だといと思います。
認証で集団生活を経験済みのオムツがとれた子ばかりなら、職員に余裕ができて、公立園の対応評判も今より良くなるんじゃないかな。
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Name: 育休
Date: 2013/04/22(月) 16:49
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Title: Re:認可保育園の待機について
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安倍政権が先週、待機ゼロ政策をだしました。
①最大三歳までの育休を要請。②保育園用に国所有の遊休建物等を無償貸与又は譲渡。③認可外から認可への移行を促進、④認可外保育所への補助。
④については、都も期間内に申請した区市町村に限り、認証設置の助成額を倍増するようです
②や④は区市町村の申請が遅いと、国からの助成が受けらないので、調布市長の素早い決断を期待します。
女性従業員にとっては、育児短時間勤務の義務を最大三歳→小４までが大切なのに、やはり昭和世代の人だなあと思います。
安倍政権は、企業が自由に正社員を解雇し、契約社員に再採用できるよう、労働法改正案も出してます。
これが通れば、三歳の誕生日の翌日から、独身同様の過酷な長時間残業や出張ができなければ、不良社員と認定して企業が自由に解雇して、最低賃金のパートで再採用できます。
こちらの動きも気になります。
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Name: 無理です
Date: 2013/04/22(月) 20:07
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Title: Re:認可保育園の待機について
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安倍政権の子育て関連の政策案、見ましたが、３年なんて無理ですよ。まず、手当金は今のまま１年半のままらしいじゃないですか。無収入はキツいと思います。何かしらの手当が必要かと。それから、３年間会社を離れた女性が、使いものになるでしょうか。３年は長いです。人事異動等で周りも変わるでしょうし、同じ仕事であってもハード面も含め、大きく様変わりしている可能性も高いです。そんな状態で復帰するのは辛いと思います。そのあたりのフォローが取れる体制を会社側が取らないと厳しいですよね。育児短時間勤務を小学校低学年まで取得可能にすることは必要だと思います。小１の壁って言葉、ありますから。
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Name: 育休
Date: 2013/04/24(水) 12:56
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Title: Re:認可保育園の待機について
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労働法改正で、最大一歳半までの育休が努力義務から、完全な義務になりました。
これにより、所定の雇用保険加入者は、最大一歳半まで雇用保険から休業補償金（育休手当）がもらえて、その間は雇用主も社員も雇用保険の事業主負担や掛金が免除になりました。
つまり、最大三歳までの育休が労働法で義務化されれば、順次、雇用保険（育休手当等）も連動していくハズです。
ただし、休業中の補償金がでて、仕事も人も１から覚えるつもりであって、上の子も継続通園できるとしても、「調布の場合は」、三歳までの育休は無理です。
何故なら、三歳の誕生日まで休業して、翌日から年度途中で認可の二歳組に入ることは絶対に無理です。
認証の二歳組も年度途中は入れません。
もしも入れたとしても、認可には翌四月は加点が無いので転園できず、認証は卒園年齢で退園させられます。
祖父母が近居など延長等がない幼稚園でも通える方くらいだと思います。
今の労働法では最大三歳までの無給の時短勤務が義務で、年長組終了まで時短が努力義務です。
これを小１までの義務化と、小４までの努力義務化にするのが、育休三年によりも大切だと思います。
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Name: 部外者
Date: 2013/04/24(水) 13:25
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Title: Re:認可保育園の待機について
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自分に関係のない話なので、流しながら聞いていたのですが、
保育園が足らない対策の解決策が横浜方式で対応だそうですね。
簡単に言うと「株式会社 保育園」を市町村にほぼ拒否権なく作らせること。
現在は、いろいろな所から圧がかかって株式会社には認可がおりなかったり、おりずらかったり。（ＴＶでは、既存保育園から反発？幼稚園ではなかった。獲得対象家庭が違うからでしょうか）
そこを圧かけるなと政府主導で圧をかけると（笑）
横浜の㈱保育園では、株式会社であるがゆえに利用者である保護者のニーズに合う企業努力を惜しまないそうで。延長保育も公立よりもいいようなコメントも・・・料金は不明ですが。いい所切り取り報道かも。数が作られれば悪徳企業も出てきて、新たな問題も出てくるとは思いますが。
明日明後日解決する問題でもないので、早急・緊急性が必要なら横浜引越しですかね、待機ゼロ目前だそうですよ。
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Name: 認可園在園中さんへ
Date: 2013/04/24(水) 16:55
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 保育園のスレで幼稚園の話はやめておきましょう。荒れますよ。幼稚園の方々はプライドが高いというか、保育園を下に見ていますからね。無用に傷つけられるだけです。両親共に一生懸命働き、子育ても頑張る！人生、欲張って謳歌していきましょう。
そんなこと全然ないのに、どうしてわざわざそういう言い方するかな。お互い、自分で選んだ人生が違っただけです。
どっちが上とか下とかじゃないでしょう。
確かに幼稚園の在り方が、待機児童解消のために変えられるのは賛成できないけれど、そう思うのって当然のことじゃないですか？
特色の違う園の中から、この園の方針が好き、スタイルが好きと、通わせているんです。
保育園を疎んでいるわけでも、下に見ているわけでもないです。
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Name: 理想を言うなら…
Date: 2013/04/24(水) 18:38
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Title: Re:認可保育園の待機について
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幼稚園は教育機関、保育園は福祉施設。
学ぶ権利が全員にあるとするならば、
保育園児も幼稚園に通えるようにするべきだよね。
フランスは実現しているけど。
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Name: 今時は
Date: 2013/04/25(木) 16:24
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Title: Re:認可保育園の待機について
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うちの園長（私立園）は、今時は保育園にも、幼児教育が求められていて、特に幼児組からは、情操教育等カリキュラムを工夫したり、我々も（園長や保育士）が研修を受たりして、よりよい保育園にするために努めてますと、懇談会の際にお話してくれて、満足してます。
調布は待機が激しくて保育園が全く選べない状況だから仕方ないけど、量が足りたら、今度は質の向上が大切ですよね。
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Name: 政府
Date: 2013/04/30(火) 09:15
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Title: Re:認可保育園の待機について
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子育て法案の為の政府の諮問機関「こども子育て会議」の記事がありました。
○待機を解消する
○施設型補助金の創設
保育園、こども園、幼稚園への国の補助金は、総務省に一本化する（許認可や指導も）
○地域開放型補助金の創設
認可外保育所（要件あり）への国の補助金を新設する
○財源は消費税
○要保育度
認可保育園所の選考では、介護保険のように、保育の必要度を指数化して、要保育度の高いを優先する
（優先度が低いと認可保育園に入れない）
全て待機の現場が先行している、妥当な案だと思います。
でも、法案を可決するまでには、既得団体や省益や財界からつぶされるんだろうな。
橋下知事なら、数ヶ月で、やりとげそうだが。
タカ派政権は、女は子を産む機械だから外で働くなだし。
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Name: 名無し
Date: 2013/04/30(火) 12:57
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Title: Re:認可保育園の待機について
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以前、現在の調布市長宛てに、横浜市のように
良い例があるのだから、見習って保育園を
増やしてほしいとお伝えしたところ、
市の担当者から、メールで「努力はしているが
土地や金の問題で現在（その当時）2園の開業を
目指しています。」との事でした。
認可保育園は、土地の問題があるにせよ
横浜は、かなり努力していると思います。
その努力が見えないのが調布市ですね。
やたらと市職員が多いですが、
保育園の職員も調布市は市税だけ高いから
他市からいらっしゃってる人も多いと聞きます。
市長や市職員の高給取りだけでは
一般市民の感覚からは遠いのでしょう。
保育園へ入れる家族が増えれば
増収にもなり、税収も増えると思うのは
私だけでしょうか。。。
自然環境や交通環境がとても良い
調布市なだけに、残念でなりません。
後は、市議に現状を訴えて変えてもらうしか
無いと思いますが、その市議も
市職員には、かなわないそうです。
（元市議いわく）
根本から変えられる勇気ある
役人に立ち向かえる市長なら
投票しますが。
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Name: ここっこ
Date: 2013/04/30(火) 14:08
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 以前、現在の調布市長宛てに、横浜市のように
> 良い例があるのだから、見習って保育園を
> 増やしてほしいとお伝えしたところ、
> 市の担当者から、メールで「努力はしているが
> 土地や金の問題で現在（その当時）2園の開業を
> 目指しています。」との事でした。
>
> 認可保育園は、土地の問題があるにせよ
> 横浜は、かなり努力していると思います。
>
> その努力が見えないのが調布市ですね。
> やたらと市職員が多いですが、
> 保育園の職員も調布市は市税だけ高いから
> 他市からいらっしゃってる人も多いと聞きます。
>
> 市長や市職員の高給取りだけでは
> 一般市民の感覚からは遠いのでしょう。
>
> 保育園へ入れる家族が増えれば
> 増収にもなり、税収も増えると思うのは
> 私だけでしょうか。。。
>
> 自然環境や交通環境がとても良い
> 調布市なだけに、残念でなりません。
>
> 後は、市議に現状を訴えて変えてもらうしか
> 無いと思いますが、その市議も
> 市職員には、かなわないそうです。
> （元市議いわく）
>
> 根本から変えられる勇気ある
> 役人に立ち向かえる市長なら
> 投票しますが。
自治体の中でトップクラスとはいえ
地方公務員の給料を高いと思う「市民感覚」の人が
いっぱい来ても税収増えない気がするなあ
高年収層を誘致できるようなブランド幼稚園育てた方がよほどいいだろう。
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Name: はは
Date: 2013/04/30(火) 16:20
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Title: Re:認可保育園の待機について
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「調布市が、金持ち専業主婦世帯の誘致しするため、セレブ幼稚園を支援しろ」と仰るのですね。
ここは「三多摩の調布ムラ」で、「大田区田園調布」じゃないよ。シロガネーゼでも、たまプラーザでも無い。笑っちゃうよ。
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Name: そうねえ
Date: 2013/04/30(火) 17:22
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Title: Re:認可保育園の待機について
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とはいえ、
「２３区だと土地が高いから５０坪くらいの家を建てるなら
都心にも通いやすいし、まあ，調布ならいいか」と
比較的裕福な層が流入しやすい土地なのも
もともと専業主婦が多いのも事実。
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Name: ひょへー
Date: 2013/04/30(火) 21:57
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> ここは「三多摩の調布ムラ」で、「大田区田園調布」じゃないよ。シロガネーゼでも、たまプラーザでも無い。笑っちゃうよ。
「はは 」さん、あなたさまは三多摩の調布ムラにお住まいなのですね。
そんな地区があるとは存じませんでした。かく言う私は調布市民です。
そして、現存の保育園・幼稚園に入りきれないお子さんのいらっしゃるご家庭は、正直その年代層の定員オーバーなのだと解釈しています。
こちら調布市と言えども、都市に人口が集中しすぎですね。
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Name: 幼稚
Date: 2013/05/01(水) 08:38
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Title: Re:認可保育園の待機について
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幼稚園は待機無いよ？二次募集あるし選り好みしなきゃ、どこかしら入れるよ。
小規模で月謝と入学金がものすごく高いお坊ちゃま学園しかなくて、庶民の幼稚園待機が現実に発生してるなら、行政が、公立幼稚園を作ってるよ。
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Name: 市議会
Date: 2013/05/09(木) 09:11
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Title: Re:認可保育園の待機について
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先日、市議会だよりみました。
意外にも多くの党が「市長の待機児童ゼロ対策への姿勢」を代表一般質問にしてました。金にも票にもならないけど、時事ニュースで取り上げざるをえなかったのかな。
しかし市長は全て「四月に待機児童の状況が判明してから対応を検討する」「解決は困難。」と回答してました。確か最初の頃は「選挙公約」にまで掲げてたのに。
市長の任期が、今年限りで、本人が引退を宣言してるんことも、知りました。
だから、最後は再開発や祭りで、楽しく税金を使い、引退後の利権も確保したいのか。
哀れ調布市。我が家はもう、関係ないけど。
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Name: 笑っちゃう
Date: 2013/05/09(木) 13:37
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> ここは「三多摩の調布ムラ」で、「大田区田園調布」じゃないよ。シロガネーゼでも、たまプラーザでも無い。笑っちゃうよ。
>
たまプラーザって、多摩川こえた川向こう、しかも神奈川県の。
田園調布、白金と一緒にするなよ。
田園調布から上野毛、上用賀、二子玉川、岡本、成城学園と続く高級住宅地の物件に手も足も出なかった人が、わざわざ川渡ってまだそのはるか田舎に都落ちして作ったムラがたまプラーザでしょう。
地価は大田区、世田谷区には及ばず、武蔵野市にも及ばず、結局地価で見れば三多摩レベル。
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Name: こわこわ
Date: 2013/05/09(木) 21:06
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 哀れ調布市。我が家はもう、関係ないけど。
本題からそれてすみませんが、関係ないのにこの調布の子育て掲示板を利用し続けてるって、なんだか凄いですね。
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Name: 変？
Date: 2013/05/14(火) 08:39
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Title: Re:認可保育園の待機について
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認可に入れたから、もう関係ない。
だけど、掲示板は普通に見まるよ。待機に関心はあるし。変でゴメンよ。
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Name: ほの
Date: 2013/05/14(火) 09:01
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 認可に入れたから、もう関係ない。
> だけど、掲示板は普通に見まるよ。待機に関心はあるし。変でゴメンよ。
市議会サンの「哀れ調布市。我が家はもう、関係ないけど。」って書き方だと、もう調布市に関係のない（なくなる）人って印象を受けるね。
認可に入れてよかったですね。
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Name: みずた
Date: 2013/05/14(火) 10:48
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Title: Re:認可保育園の待機について
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市議会って方
「もう関係ない。」とか捨てゼリフはいといて、待機には興味あるんだ？ホント変なの。
関係ないんなら、見るのは勝手だけど、気分悪い書き込みは控えてもらいたいね。よくそういう言い方出来ますね。あなた友達居ないでしょ。
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Name: ママ
Date: 2013/05/16(木) 09:40
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Title: Re:認可保育園の待機について
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認可に入れてもう待機に関係はないけど、関心はありますよ。
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Name: こうなったら
Date: 2013/05/16(木) 10:10
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Title: Re:認可保育園の待機について
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市長替えましょう！無職にしないと。
市民の声を聞かない現市長は市民にとって無用です。
これ以上血税で市長を養う必要ありませんから
調布から出て行っていただきましょう。
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Name: ん～
Date: 2013/05/16(木) 10:29
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Title: Re:認可保育園の待機について
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ほんと…
そぉ思いますよ…
ん～
すんなり
それができたらですがね(;´Д`)
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Name: 短友
Date: 2013/05/18(土) 04:05
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Title: Re:認可保育園の待機について
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行政に頼るより、
保育園ビジネスへの、
株式会社参入を進めたほうが良いと思いますよ。
こういう事は、役所にやらせるから、ダメなのだ。
最近は、介護施設のみならず、学童保育とかも、株式会社化されてますから、保育園も ビジネスとして考えたほうが、待機児童の解消にもなります。
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Name: ため息
Date: 2013/05/18(土) 09:49
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Title: Re:認可保育園の待機について
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自分の都合に合わないから市長を変えるとか
どんだけ低次元…
もっと大局的に市制が是か非か考えてほしいものです。
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Name: 夢
Date: 2013/05/18(土) 15:05
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Title: Re:認可保育園の待機について
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市長が変わった横浜市は
現に実行に移しています。
市長のやる気があるかないかでも
かなり変わりますよ。
ただ、会社経営等の経歴が
ないと、改革は難しいでしょうが。
経験がないと
役人になめられたり
言いなりになるだけですから。
役人と折衝できる人が
市長にならないと
何も変わりません。
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Name: まあ…
Date: 2013/05/18(土) 15:44
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Title: Re:認可保育園の待機について
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保育園問題なんてどうでもいいよ。
共働きしないと行きて行けない上に
パチンコ依存の貧乏人家庭に入ってきてほしくないよ。
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Name: 調布市不要論
Date: 2013/05/21(火) 09:12
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Title: Re:認可保育園の待機について
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横浜市長は凄い。
人口３７０万で待機児動１９００人を三年でゼロにした。質より量を優先との批判はありますが、質の充実はこれからです。
調布は人口２２万で待機は１５０人位かな？調布市長が公約で当選して１０年経っても、一進一退で解決の気配なし。１０年経ったら、中学生。１０年間の育休なんて、アベノミクスも仰天です。
三月の市議会での市長答弁では、「今年度の保育園待機児童の状況は四月に調査し、その後検討する。解決は難しい」です。
五月の市報でも、全く触れず、市長の関心は、イベント、土建、防災の日、食育です。
横浜市長も、三鷹市長も働くママ。埼玉市長選も待機児対策が争点になっている。杉並や世田谷はジジイの職業政治家ですが、保育園待機対策にちゃんと向き合っています。
保育所の整備は就労者を守り、市内に雇用を産み、市税の増収と、治安の安定と、市の活力をプラスだと判断してるのだと思います。
調布は、都心に便利で若い共働きが多いのに民度か低くて、まだまだムラ社会だなあと思います。
昔ながらの、地元の土木業者、代々の農家、自営や専業主婦世帯中心のＰＴＡ連と信仰団体系のためのの政治。これに、生活困窮者への生活保護支給等の、法定の市町村事務をやるだけ。
怠慢な市長を解職しても、市議や市職員トップなどからは、同じタイプの人しか出てこないのでは。
ここは思い切って、三鷹市など、近隣の区市町村に吸収してもらうって、調布市が消滅するのが、一番良いと思います。
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Name: 匿名
Date: 2013/05/21(火) 10:18
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Title: Re:認可保育園の待機について
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アレルギー事故とかもあり、調布市の子供行政はもう崩壊してますね。
いくら財政が健全でもこれじゃあ子育て世帯は住みにくい。
ゴミとかは広域で対応してるんだから、
子供行政もそういうふうにできないかなとか思ったり。
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Name: そう？
Date: 2013/05/21(火) 11:06
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Title: Re:認可保育園の待機について
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今の市政に不満はないなあ。
行政に不満持ってるならさっさと引っ越せばいいのになあ。
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Name: は？
Date: 2013/05/21(火) 21:59
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Title: Re:認可保育園の待機について
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> 今の市政に不満はないなあ。
> 行政に不満持ってるならさっさと引っ越せばいいのになあ。
民主主義って知ってます？
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Name: ずばり
Date: 2013/05/21(火) 22:24
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引用 編集 |
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Title: Re:認可保育園の待機について
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待機児童の問題で調布市に不満がある方は、是非横浜に転入したら良いですよ～！
子育てしづらいと文句のある人もいるようですけど、私は子供２人を育てていて全然子育てしづらいと感じたことがなかったので（マル乳も10年程前には１歳までだったのが、今や小学生まで対応してくれているし）、これが調布のカラーと受け止めてます。
調布市で待機児童ゼロを待つより、横浜に住んでしまった方が現実的です。
調布を消滅とか浅はかな持論を展開している人もいますが、自分の生き方に合った土地に住むという柔軟な思考をした方が人生得をすると思いますけどね。
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Name: (笑)
Date: 2013/05/22(水) 02:01
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Title: Re:認可保育園の待機について
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よし
横浜へ引っ越そう！
って…
引っ越せたら
簡単だよね(笑)
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Name: ほんとほんと
Date: 2013/05/22(水) 09:32
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Title: Re:認可保育園の待機について
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そんな簡単に引っ越すほど余裕ある人だったら、保育園どーのこーの言ってないですよ。笑
「引っ越せば良い」だなんて浅はかさレベルで言えば「調布消滅」と同じだと。
＞マル乳も10年程前には１歳までだったのが、今や小学生まで対応してくれているし
今別んとこで話題になってますけど、所得制限ありますけどね。
共働きだったらすんなり超えちゃうんじゃないですかね。
１０年経てば市政が変わるのなんて常識。
むしろ変わらない方がおかしいでしょ？
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Name: ん？
Date: 2013/05/22(水) 09:53
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Title: Re:認可保育園の待機について
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横ですが、
> 今別んとこで話題になってますけど、所得制限ありますけどね。
> 共働きだったらすんなり超えちゃうんじゃないですかね。
共働きは関係ないと思いますよ。カウントされるのはどちらか多い方の収入だけだと思います。
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Name: 引越
Date: 2013/05/22(水) 20:08
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引用 編集 |
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Title: Re:認可保育園の待機について
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共働きで都心に割と近いのに、他の路線と比べて、家賃や地価が安いのが、調布の唯一の売り、だと思います。
専業主婦じゃあるましい、簡単に引っ越せませんよ。
最近は、駅から遠い戸建街さえ、出産退職しない共働きが多くて、びっくり。
これじゃ保育園、入れないハズだ。
しかも、夫婦とも多忙で高所得（祖父母なし）で、行政と民間ベビーシッタや民間学童を併用してるような方は、殆どみかけませんね。
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Name: 検討中
Date: 2013/05/16(木) 07:59
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返信 引用 編集 |
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Title: 幼稚園の費用について
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今２歳の子供がいて、来春に年少になるので幼稚園を検討中です。
未就園児対象の会に参加したり、見学などの予約をいれたりしています。国領(南側)在住で、今のところたちばな、つつじがおか、駿河台、染地、緑が丘などが候補です。
そこで少し疑問に思った点があるので質問させて下さい。
園によっては年長時にお泊まり保育があるようですが、これは別に費用がかかるのでしょうか？
例えば駿河台は箱根、緑が丘は伊豆、とのことですが、月謝とは別にいくらか徴収されますか？
また、園に泊まるという場合(たちばなや染地など)は特に費用はかからないと思って良いですか？
その他、入園費、制服代などの初期費用を除き、お月謝以外にまとまった金額が必要になることはあれば教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。
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Name: やぁ
Date: 2013/05/17(金) 19:33
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引用 編集 |
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Title: Re:幼稚園の費用について
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年度のはじめに教材費(粘土やスケッチブックやクレヨンなど)、遠足に行く時の入園料、遠足や運動会の写真の購入代金等が、だいたいどこの幼稚園でも共通してかかると思いますよ。
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Name: なにかと
Date: 2013/05/20(月) 09:50
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引用 編集 |
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Title: Re:幼稚園の費用について
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月謝以外に何かとあると思いますよ。
と言ってもまとまった金額が必要になるのはお泊り保育や卒園に向けての時（アルバム代とか謝恩会費とか！？）程度でしょうか。
うちの子が通った園ではお泊りには２～３万程度かかった記憶があります。高い(>_<)と思いましたが、その代わり、親ではそこまでやらないだろ～って位ものすごくいろいろなところに連れて行ってくれたり盛りだくさんの内容でしたので納得。子どももすごく楽しかったようで「また行きたい♪」と言っていました。一応希望者のみの参加でした。持病のある子などは不参加。9割程度の子は参加していましたが。
園でお泊りするだけのところだったらさほどかからないでしょうね。食事代程度！？
小さい出費（1万以下）なら毎月あります。他の方のおっしゃる通り、遠足や写真代もありますし、教材費とかバスがある園で利用するならバス代、給食のある園なら給食代、園によっては冷暖房費やPTA会費みたいなものもあるところはあります。
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Name: 検討中
Date: 2013/05/21(火) 09:46
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Title: Re:幼稚園の費用について
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レスをいただいた方、ありがとうございました。
月謝と冷暖房費、バス代や給食費は想定内でしたが、それ以外にもいろいろとかかるんですね。
写真は希望者が欲しいものの番号を記入して一枚いくらかで注文するのかと思っていました。一律の徴集もあるんですね。
私立園しかないし、何かとお金がかかるみたいで不安もありますが、子供に合う園を探したいと思います。
ありがとうございました。
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Name: かき揚げさん
Date: 2013/04/29(月) 14:05
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Title: 調布発達支援教室へ行った事のある方
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いませんか？私には2歳10カ月になる娘がいるのですが言葉が遅れており月に1回療育に通っています。
月に1度では効果がないと思い調布発達支援教室も検討しているのですが、どのような感じで訓練が行われるのか、本当に言葉が伸びるのか、IQが伸びるのか等知りたいです。
教室での体験談等聞かせていただければ幸いです。
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Name: 十人十色
Date: 2013/05/07(火) 19:50
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Title: Re:調布発達支援教室へ行った事のある方
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療育は教室だけでは無く、家庭の中でも取り入れていかないと、なかなか飛躍的には伸びないと感じます。うちは個別で受けていましたが、毎日家でも療育先と同じように語彙を増やすよう努めていました。3歳の時IQは79で6歳で89まで上がりました。言い間違いなどはその都度言い直して伝えたり、絵本を読んであげる事も効果的に思われます。
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Name: かき揚げさん
Date: 2013/05/20(月) 14:39
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Title: Re:調布発達支援教室へ行った事のある方
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十人十色さん、お返事遅くなって申し訳ありません。ご意見いただきましてありがとうございます。
毎日家でも療育先と同じように語彙を増やすよう努力しないといけないのですね。反省です。あまり絵本等読んであげていませんでした。
言い間違いなどはその都度いい直すというのはやっています。
これから頑張ってIQを伸ばしてあげたいと思います。ありがとうございました。
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Name: たい焼き君
Date: 2013/05/20(月) 14:34
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Title: 調布のTOEベビーパークに通われてる方
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いませんか？
いましたらどんな事をされているのか教えていただけませんか？
また教室の感じや先生の感じなども教えていただけると助かります。
そして何か通われてから変化があったかどうかも知りたいです。
何でもいいのでベビーパークについて聞かせてください。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/25(木) 08:57
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Title: 小学校で再び誤食事故
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報道もされ既にここでも少し話題に上っていましたが、
再び、小学校で誤食事故が起こってしまいました。
市のサイトにも、かなりのスピードでお詫びが掲載されました。
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1366630574510/index.html
報道されたのは、立て続けに調布市で発生したからでしょう。
幸いにも被害がでていない事故なら、普通は報道されなさそうです。
ここで問題なのは、被害が出なかったら、立て続けでなかったら、
市や教委はちゃんと謝罪したんだろうか、対策をとっただろうか、ということです。
こういう状況じゃなかったら、隠蔽して終わりだったようにも
思われるのですが、どうでしょうか。
それはさておき、除去食は調理師さんが直接手渡しする、ということで、
これはかなり安全な方策だと思うのですが、牛乳の場合はどうなんでしょう。
単純に「牛乳なし」ということで、調理師さんが出てこなかったのではないでしょうか。
牛乳の変わりに同じような形状の飲み物を調理師さんが渡していれば、
こんな事故はおきなかったはずですよね。
「配らない」という選択はミスが起きやすいです。
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Name: 今度はゴマ油
Date: 2013/04/25(木) 09:10
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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また今朝の新聞に、荒川区の小学校でゴマアレルギーの生徒にゴマ油入りのジャージャー麺を間違って提供してしまったと載っていました。
今までニュースにならなかっただけで、頻繁に起きていた事なんでしょうね。
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Name: わに
Date: 2013/04/25(木) 09:31
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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牛乳を辞退したら返金扱いだから代替飲料は無理なんじゃないですか？
大量購入大量消費で安く牛乳を仕入れしてる状況下で、１人２人だけが高価な飲料では不公平（その分、上乗せ集金ならいいけど）
牛乳辞退者は、水筒かあるいは自身で飲み物を用意だったと思います（親が、みんな飲んでる時子供が寂しいだろうと用意するべきで、先生も配慮して親に何か用意できますか？と言うべきなんだろうね）
ゴマ油とは！アレルゲンが多すぎてメニューしんどいですね。
これに宗教食絡んだらパニックだな。
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Name: やっぱり
Date: 2013/04/25(木) 10:34
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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大変でしょうけど、我が子のために、水筒とお弁当持参がいいのかな(>_<)
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Name: 匿名
Date: 2013/04/25(木) 11:49
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 大変でしょうけど、我が子のために、水筒とお弁当持参がいいのかな(>_<)
親の大変さはさておき、親が持参したいといっても、
学校側はいやがり、できるだけ給食にしてくれっていいますよね。
それも学校給食法の理念から言えば当然のことなんでしょう。
であれば、学校側のシステムを徹底的に改善させるしか
道はなさそうですけども。あとは法改正？
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Name: アレルギー
Date: 2013/04/25(木) 12:41
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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別スレで『アレルギーの子はお弁当持参するべき。アレルギー管理まで学校に背負わせるな。お弁当を持たせるかどうかは親の熱意の差』的な意見が多かったですけど、アレルギーっ子持ちから言わせてもらえば、できればお弁当持たせたいんです。でも、『いじめられる子の２割は食物アレルギー持ち』という統計をご存知ですか？みんな一律に給食を食べている中、１人だけお弁当…。いくら子供を諭しても、周囲の子の理解と周知を徹底しようとしても、いじめられるリスクがなくなることはありません。我が子が通う学校では、栄養士さん、副校長、校長、担任と保護者の４者面談で共通認識を徹底してくれて、連絡も密です。そして必要に応じて単品でおかずを持たせることもあります。それを他の子と同じようにあたためなおしてくれて、他の子と同じように盛り付けてくれていました。しかし、昨年の悲痛な事件から、『代替食・持ち込みおかずがある日は全メニュー他の子とは別皿に盛り、おかわり禁止』になりました。みんなと同じものを食べさせたくて、代替食がない日はおかずもなるべくみんなの食べるメニューと似せて作っていたのに、今はお盆ごと別にされているんです。それも、アレルギー持ちだから仕方がないと納得するしかありません。
ちなみに我が家は牛乳も除去なので毎日水筒を持参しています。
それだって子供１人、浮いてやしないか、心配もしています。
マイノリティに合わせてほしいとまでは言いませんが、親の熱意がどうとか、じゃあ弁当にしろとか、学校にそこまで求めるなとか、批判されるのは納得できません。
本当は、給食廃止して全員お弁当にしてもらいたいです。そうすればアレルギーの子が特別扱いされることも、学校ができない管理を背負う必要も、管理ミスで取り返しのつかない事故がおこることも、傷つく人もいなくなるのに。
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Name: それなら
Date: 2013/04/25(木) 12:51
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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私立小学校は、給食のない学校ありますよね。
アレルギーのない子と区別されるのが嫌なら、ご検討されても良いのではないでしょうか。
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Name: アレルギー
Date: 2013/04/25(木) 12:55
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 私立小学校は、給食のない学校ありますよね。
> アレルギーのない子と区別されるのが嫌なら、ご検討されても良いのではないでしょうか。
家計に余裕があればもちろん検討したと思います。
区別されるのは仕方がないことと納得していると、上でも書いています。
ただ、その状況を批判されたくないだけです。
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Name: 絵巫女
Date: 2013/04/25(木) 13:03
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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当該小は、アレルギー管理が「事故を受けて改めて」だったのかしら。
今のところ、有用な対策は関係者全員が当事者意識を持つことだと思います。
我が家にも、軽微な症状ですがアレルギー児童がいます。
時々見ますが、「アレルギー持ち全員弁当」論は、私は逆効果だと思う。
授業中にアレルゲンを含む食品を口にする機会、二回ほどありました。
こういう時、アレルギー情報が共有されていなかったり「弁当ってことで対応済みです」と当事者意識が希薄な方が、より事故に繋がりやすいと思うから。
学内活動ではないですが、地域の活動の中で「差し入れ」と称してアレルゲン含むお菓子をいただくこともあります。そういう時も、「○さんは○が食べられないんじゃなかったっけ？」みたいな情報を子供同士で共有することも、不意の事故を減らすことになると思う。
「アレルギーで皆と同じものが食べられない子もいる」ということを、生活の中で共有すること、私は必要だと思います。でないと「美味しいから一口だけでも食べてみてよ」と悪意ない押しつけをする、ひと世代前の方のような誤解をまた繰り返すことにならないとも限らないので。
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Name: 匿名で
Date: 2013/04/25(木) 13:04
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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給食廃止はダメです。
給食で生きてる子もいます。知られていませんが、そういう子は数人ではありません。
難しいですね、ほんと…。
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Name: わに
Date: 2013/04/25(木) 13:39
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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アレルギーさんと絵巫女さん ２人ともアレルギーのお子さんがいるようですが、印象が違いますね。
アレルギーがあることをなるべくわからないように隠して目立たないようにわからないようにしたい
と、皆と違ってアレルギーで食べれないんだと発表してしまう。
うちの子が通ってる学校は、後者かな。〇〇さんはあれがダメで、△△さんはこれがダメって、子供に言われた。地域活動でおやつを配るから、〇〇さん用のおやつも用意してよとか。これが区別だ差別だと騒ぐのだとしてら、もうお手上げ。どうしていいかわからない。
幼稚園から一緒の子のアレルギーはわかるけど、小学校からの子はなかなかわからない。
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Name: たしかに
Date: 2013/04/25(木) 13:52
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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小学生くらいになると、お友達の誰それは、●●を食べると具合が悪くなっちゃうから、みんなで注意してね～、ハーイという方向がいいかも。
イマドキの子は、みんな違ってみんないいという認識をちゃんともっている子が多いような気がしますよ。
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Name: 青葉
Date: 2013/04/25(木) 13:52
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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アレルギーを持つ子どもの親です。
> ここで問題なのは、被害が出なかったら、立て続けでなかったら、
> 市や教委はちゃんと謝罪したんだろうか、対策をとっただろうか、ということです。
> こういう状況じゃなかったら、隠蔽して終わりだったようにも
> 思われるのですが、どうでしょうか。
重大事故以前は、重篤な症状のないケースで市や教育委員会からの謝罪や対策はありませんでした。
（必ずしも謝罪が必要とも思いません。）
学校から報告があがっていなかったケースもあると思います。
アレルギー対応の給食をお願いしている立場上、当然のことですが自己防衛するように子どもにきつく言い聞かせることで対応するしかありませんでした。
重大事故以前の対応がどうだったかは、大きな問題ではないように思います。
現在、市では再発防止検討委員会の皆さんが調布ルールを策定するべく話し合いをしてくださっています。
６月を目処にまとまる予定だそうですが、それまで学校レベルでも今できる対策を一生懸命考えてくださっています。
本当にありがたいことです。
うちも代替品を持っていくこともあります。
温めてお皿に盛るのは、手間もかかるし、混入の危険もあるので、できないのも仕方がないと思います。保冷剤で冷えたおかずは少しかわいそうではありますが…。
私は『お盆ごと別盛り』は、むしろそうしてくださってありがたいという感覚でいます。
マイノリティであるがゆえのいじめは、心配ではありますが、これからされるかもしれないいじめを懸念するより、目の前の安全が優先かなと思います。
ただ実際の状況をよく知らない、アレルギーに関する知識も曖昧な当事者でない方の親に対する批判には私も思うところはあります。
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Name: （＠＠）
Date: 2013/04/25(木) 15:00
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 別スレで『アレルギーの子はお弁当持参するべき。アレルギー管理まで学校に背負わせるな。お弁当を持たせるかどうかは親の熱意の差』的な意見が多かったですけど、アレルギーっ子持ちから言わせてもらえば、できればお弁当持たせたいんです。でも、『いじめられる子の２割は食物アレルギー持ち』という統計をご存知ですか？みんな一律に給食を食べている中、１人だけお弁当…。いくら子供を諭しても、周囲の子の理解と周知を徹底しようとしても、いじめられるリスクがなくなることはありません。我が子が通う学校では、栄養士さん、副校長、校長、担任と保護者の４者面談で共通認識を徹底してくれて、連絡も密です。そして必要に応じて単品でおかずを持たせることもあります。それを他の子と同じようにあたためなおしてくれて、他の子と同じように盛り付けてくれていました。しかし、昨年の悲痛な事件から、『代替食・持ち込みおかずがある日は全メニュー他の子とは別皿に盛り、おかわり禁止』になりました。みんなと同じものを食べさせたくて、代替食がない日はおかずもなるべくみんなの食べるメニューと似せて作っていたのに、今はお盆ごと別にされているんです。それも、アレルギー持ちだから仕方がないと納得するしかありません。
> ちなみに我が家は牛乳も除去なので毎日水筒を持参しています。
> それだって子供１人、浮いてやしないか、心配もしています。
> マイノリティに合わせてほしいとまでは言いませんが、親の熱意がどうとか、じゃあ弁当にしろとか、学校にそこまで求めるなとか、批判されるのは納得できません。
> 本当は、給食廃止して全員お弁当にしてもらいたいです。そうすればアレルギーの子が特別扱いされることも、学校ができない管理を背負う必要も、管理ミスで取り返しのつかない事故がおこることも、傷つく人もいなくなるのに。
どんだけ自分本意なの！？びっくりするわ。
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Name: まぁまぁ
Date: 2013/04/25(木) 15:33
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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うん、まぁね…。
みんなと同じようにしてあげたいって思うから苦しくなっちゃうような気がします。
アレルギーを持ったお子さんの命の問題なんだから、腹をくくってしまったほうがいいと思う。
生まれつきの疾患で学校になかなか行けないお子さんだって肢体が不自由なお子さんだっているわけじゃないですか。
腹をくくってでも無理しすぎないで…。
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Name: ため息
Date: 2013/04/25(木) 15:51
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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前スレでも出てたけど、
学校や教師に何かあったとき責任負わせようとするより
アレルギー持ち児童の親が交代で給食当番おやんなさいよ。
今からでもPTA通じて学校給食係の設置を提起したらどうですか。
アレルギー食品はまちがえちゃいけないように
明瞭確実に配布してという要望まではわかるけど
今度は「アレルギーだってわかりやすくしちゃうといじめ助長しちゃう」って…
こういう訳の分からない要求ばかりする親は
「忙しいんでPTA活動はお断りします！」とか言ってそうだなあ。
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Name: 学
Date: 2013/04/25(木) 17:17
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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重篤なアレルギーの子は、弁当持参だよ。自分で我慢もできないし、判断もできないんでしょ。
養護学校じゃあるまいし、そんな子に特別給食を出す義務は無いよ。
昔からそうだよ。調布市も政府も過剰反応。もっとやることあるでしょ。
就職して机上配布の土産菓子を食べて倒れたら、ママが職場の同僚や会社をを訴えるんでしょうね。
割高な特別食を作って人員割いて、さらにみんなに配慮させるのかい。
弁当持参か、親が学校に付き添えばいいだけじゃない。
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Name: アレルギー
Date: 2013/04/25(木) 17:24
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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言葉だけではなかなか真意が伝わりませんね…。余計なこと書きすぎましたね。
私が言いたいのは
・事情も知らずに、安易に弁当にしろという批判は受け入れられない。
・事情も知らずに、学校に管理をまかせるなという批判も受け入れられない。
の２点だけです。
別に、給食廃止してほしいとか、するべきとか、訴えたいわけでもなんでもなくて、でもたまに、みんなお弁当だったらいいのになぁ…と、ちょっと、心の中で思うときがあるだけです。
アレルギーを隠したいとも区別するなとも思ってないし、うちの子のアレルギーは、本人もはっきり自覚して自己管理させてるし、お友達にも公言しています。みんなと同じようにできないことも受け入れてます。
ちなみに、ＰＴＡ、役員やってます。
当事者と学校しかわからない、事情があるということを言いたかっただけです。
親が無理強いしているわけでもなく、学校側が管理しますと承諾し、契約をかわしている以上、そこで起きた事故は、100％学校の責任です。できないならできないと言ってもらえれば、親はいくらでも対処できるんです。弁当持参に消極的で、学校対応したがるのは、学校の方なんですよ。
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Name: 現場の人が
Date: 2013/04/25(木) 18:54
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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学校が対応したがるって言っても管理者レベルでしょ。
実際に子どもに接する現場の教師は対応するように強制されしわ寄せがいっているのではないかな～。
問題になっているのは自分の子の命なのに、責任は学校にありますと事故が起こってから言っても虚しいだけですよ。
万一、事故がおこったってら、現場の教師の教師生命も奪うことになってしまいかねない、対応をしたがった管理者レベルの学校関係者はどこかに転任するだけかもしれないですが。
ごめんなさいね、でも、なんかやっていることが中途半端な印象がぬぐえません。
早く、アレルギーが治まってくれるといいですね。
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Name: ？
Date: 2013/04/25(木) 19:04
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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>> 親が無理強いしているわけでもなく、学校側が管理しますと承諾し、契約をかわしている以上、そこで起きた事故は、100％学校の責任です。できないならできないと言ってもらえれば、親はいくらでも対処できるんです。弁当持参に消極的で、学校対応したがるのは、学校の方なんですよ。
だから弁当でいいんじゃないのって事なんだけど。
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Name: アレルギー
Date: 2013/04/25(木) 19:44
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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＞現場の人がさん
では「重篤なアレルギーも対応できます。エピペンの扱いも完璧です。まかせてください」と言いながら、結局対応できなかった学校は、システム上現場の負担が重すぎて不憫、それにしたがった結果、子の命を奪われた親が学校に責任を求めるのはお門違いで虚しい…んですか？
＞？さん
弁当でいいと、親が一番思ってますよ。
学校の水泳指導中に亡くなったお子さんのご両親が裁判を起こされましたよね。この事件だって明らかに学校の過失です。それは誰もが認めるのに、アレルギーの死亡事故はなんで親にも責任があることになるんだろう？親は親の立場で最善を尽くされてたはずですよ。
スミマセン。どう言っても、やっぱり当事者にしかわからないことは理解されないですね。調布の事故がたて続き、子供の命が奪われている中、事情も想像できない方々の親批判に我慢できずに書き込みましたが、これで最後にします。以後、私あてのレスもスルーさせていただきますのでご了承くださいね。
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Name: うーん
Date: 2013/04/25(木) 20:04
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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こういう話でいつも疑問に思うのは
親は頭を下げてお願いしたんですか？ってことなんですよね。
要求、要請、ではなく、
「現場を乱してしまって誠に申し訳ないのですが
お弁当を持って行かせて頂く訳にはいきませんでしょうか」と
頭を下げてお願いされたんでしょうか。
それでも「だめです！」という反応を学校はするんでしょうか。
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Name: 誤解しないで
Date: 2013/04/25(木) 21:32
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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子どもの命を失った後責任を問うたところで子どもは戻ってこないのだから虚しいのではないかということではないかな。
実際、現場を見てお任せして安心できる状態なのか確認しないと私なら安心できない。
子どもの命を守ることが第一なのだと思うのですよ。
今の時代、自分の子にアレルギーが出ていないのは幸運で、自分の子にアレルギーがえでる可能性もあると思うので、ひとごとではなく思っていますよ。
もし自分の子だったら必死で安全を確保するんじゃないかなと思うんですよ。
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Name: お弁当
Date: 2013/04/25(木) 21:42
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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うちの学校は先日の保護者会では、希望者は申し出ればお弁当で全然構わない旨のお知らせがありましたよ。
本当に学校は「弁当持参に消極的」なんでしょうか？
ちなみに原発事故以降、アレルギーでなくてもお弁当・水筒持参のお子さんが何人もいます。
また、お弁当持参ということで特に嫌な思いをしている様子は周りの子供達からも当の本人からも聞いたことがないです。
うちの子のクラスの子達が優しいからなのかな？
もし嫌な思いをすることがあるなら、それは先生から子供達への指導が徹底されていないからでしょうから、アレルギーに関しての説明をきちんとしてもらうべきだと思います。
特にこのご時勢では学校はお弁当持参を断る理由は無いように思いますが。
今一度掛け合ってみたら良いのではないでしょうか。
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Name: 違和感は
Date: 2013/04/25(木) 23:13
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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アレルギーさんは、学校で子供が死んだ時の責任がどこにあるのか、誰が責任を取るのかって話で。
それ以外の人は、親が先回りして弁当持たせれば子供が死亡することないんじゃないの？って話だから、きっとずっと平行線。
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Name: それよりも
Date: 2013/04/26(金) 00:46
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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年末の死亡事故後、市では事故検証委員会や再発防止委員会を立ち上げ会議をしてるようですが、死亡事故があって4ヶ月が過ぎたのに再発防止策すらまだ発表されません。
お役所仕事なのか、遅すぎる。
民間企業ならとっくに改善されてます。
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Name: 確かに遅い
Date: 2013/04/26(金) 06:53
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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青葉さんの発言を見て、まだだったんだ～と思いました。
新学期に間に合わせるものでしょ。
調布市の教育委員会って処理能力なさすぎ。
委員長はだれ？
子どもはやっぱり私立だな～。
働かなくちゃ。
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Name: あらあら
Date: 2013/04/26(金) 07:46
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 特にこのご時勢では学校はお弁当持参を断る理由は無いように思いますが。
給食というのは教育の一環として行われていますので、
原則的には給食を食べてほしい、というのが方針、理念です。
除去食を用意できないような体制の自治体ならともかく、
特に都は除去食を用意するから給食にしてねっていう方針ですよね。
ほかにも事情もあるのでしょうが、基本はそういうことです。
この立派な理屈がある以上、弁当対応をねじ込むのは難しく、
いわゆるモンペ扱いされかねない危険性があるわけですよ。
そのなかで調布市が、一部の学校かもしれませんが、
そういう原則の中で好きにしてね～ってなったのであれば、
親にしてみればいいことですね。
教委の判断じゃないとすると、校長の判断？
給食の教育的効果（あるかどうかよくわからん）より、
より合理的な運営を取ったという風にとらえることもできます。
そういう判断が増えるといいですね。
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Name: それなら
Date: 2013/04/26(金) 07:55
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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除去食を対応できない学校あったような気がしましたけど。どこだったかな。
でも市内の学校すべてで、アレルギーに対しては、医師の診断書のもとに弁当可能であり、
放射物質の懸念することにより弁当可能というプリントを教育委員会名で貰いましたよ。放射物質を理由に牛乳のみ辞退の場合は返金対象外だそうです。
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Name: うに
Date: 2013/04/26(金) 09:55
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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弁当可能ですって、ＰＴＡは任意加入ですと同じくらい机上の空論なのでは？
少なくとも我が子の通う学校では聞いたことないなぁ。
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Name: それなら
Date: 2013/04/26(金) 10:32
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 弁当可能ですって、ＰＴＡは任意加入ですと同じくらい机上の空論なのでは？
>
> 少なくとも我が子の通う学校では聞いたことないなぁ。
担当は、調布市教育委員会教育部 学務課保健給食係
学校がきちんと保護者に通知をしていないなら通報したほうがいいですよ。
机上の空論と相手にしないからアレルギーの子供を持つ親が肩身の狭い気持ちになるんじゃないですか？
それにＰＴＡと給食は別問題では？命かかってるんですから。
追加～
ＰＴＡ活動のひとつに広報があると思う。最低年１回会報を発行するはず。当校の給食のアレルゲン対応インタビューなどを扱って貰うよう、委員の人に耳打ちしてみたら？一応内容は、校長の許可が下りないと扱えないけど。
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Name: よかった！
Date: 2013/04/26(金) 11:14
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 担当は、調布市教育委員会教育部 学務課保健給食係
> 学校がきちんと保護者に通知をしていないなら通報したほうがいいですよ。
> 机上の空論と相手にしないからアレルギーの子供を持つ親が肩身の狭い気持ちになるんじゃないですか？
> それにＰＴＡと給食は別問題では？命かかってるんですから。
それならさんの情報のおかげで、弁当持参不可は思い込みとわかってよかったですね!アレルギーさん。
給食ありきで学校側の責任、とはねつけずに、危険な可能性のあるお子さんは弁当の許可を確認してみてはいかがでしょうか。いじめがどうのと言うのも、思い込みだと思いますよ。
ちらほら上がってますけど、給食とPTAを結びつけたがるのは一体なぜ？
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Name: 匿名Ｂ
Date: 2013/04/28(日) 10:37
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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弁当・給食、どちらでもこだわらずに子どもや家庭の状況、学校の対応能力に合わせていけばいいだけだとは思うのですが、１人だけ弁当だからっていじめが起きるようなら、それは学校が対処しなきゃいけない教育課題じゃないでしょうか。
当のお子さん側の「自分だけみんなと同じものが食べられなくて辛い」は、生きていく上で多発する状況でもあり、いずれ本人が克服していくしかないことです。親御さんが似せたものを苦労してお作りになる気持ちは痛いほどわかるのですが、いつまでもできることでもありませんし…。それと同じ目線で学校にも“区別なきようにする”対応を求めることは難しいと思います。
ただ、いじめがあればそれは別問題で、学校が取り組むべきことです。
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Name: 結局
Date: 2013/04/30(火) 21:34
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 弁当・給食、どちらでもこだわらずに子どもや家庭の状況、学校の対応能力に合わせていけばいいだけだとは思うのですが、１人だけ弁当だからっていじめが起きるようなら、それは学校が対処しなきゃいけない教育課題じゃないでしょうか。
>
> 当のお子さん側の「自分だけみんなと同じものが食べられなくて辛い」は、生きていく上で多発する状況でもあり、いずれ本人が克服していくしかないことです。親御さんが似せたものを苦労してお作りになる気持ちは痛いほどわかるのですが、いつまでもできることでもありませんし…。それと同じ目線で学校にも“区別なきようにする”対応を求めることは難しいと思います。
>
> ただ、いじめがあればそれは別問題で、学校が取り組むべきことです。
という、ごくごく当たり前の一般論で〆られましたね。
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Name: だから
Date: 2013/04/30(火) 21:53
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> という、ごくごく当たり前の一般論で〆られましたね。
一般論が通じない学校があるという方が驚きますけど。
お弁当を許可しないのはどこの小学校ですか？興味あります。
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Name: 匿名
Date: 2013/05/01(水) 11:55
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 一般論が通じない学校があるという方が驚きますけど。
> お弁当を許可しないのはどこの小学校ですか？興味あります。
許可しない、というのはなくても、
給食への「同調圧力」「誘導」「お願い」
それくらいの干渉は普通にありそうな気がします。
そういう干渉なく、理由があれば自由に選べるようにならないと、
弁当自由化、とはいえないでしょうね。
親もそういう干渉をはねのける気概が必要ではあるのでしょうが、
それが求められるようでは選択の自由とは言えません。
PTAという言葉がちょっとでていましたが、その辺の構造が似てるのかもしれません。
一般論で言えばただの任意団体であり入るも出るも自由のはずが、
さまざまな干渉により自由ではなくなっているという。
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Name: かか
Date: 2013/05/01(水) 13:16
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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匿名さん
そんなに難しく考えなくてもいいじゃないですか。どんな形にせよ、弁当を許可してくれるのであれば結果オーライですよね。
それに、PTA加入の話と何で結びつけるかな～。
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Name: 特命
Date: 2013/05/02(木) 17:35
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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各学校１人は栄養士がいるんだから、アレルギーも栄養士がきちんと管理するべきだと思います。
給食の配膳開始時間に当日の除去食提供のお子さんのクラスを見回る事くらいできると思いませんか？
献立も栄養士が作ってるんだし、原材料や調理方法も栄養士が考えてるんですから。
その為に仕事してるんじゃあないんですかね？
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Name: はなちゃん
Date: 2013/05/02(木) 20:26
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 各学校１人は栄養士がいるんだから、アレルギーも栄養士がきちんと管理するべきだと思います。
> 給食の配膳開始時間に当日の除去食提供のお子さんのクラスを見回る事くらいできると思いませんか？
> 献立も栄養士が作ってるんだし、原材料や調理方法も栄養士が考えてるんですから。
> その為に仕事してるんじゃあないんですかね？
一人二人なら可能とは思いますが
全学年だと階も違うし
給食開始時間にぴったり合わせて見回るには
栄養士一人では無理ですよね。
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Name: みっちゃん
Date: 2013/05/02(木) 22:36
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> > 各学校１人は栄養士がいるんだから、アレルギーも栄養士がきちんと管理するべきだと思います。
> > 給食の配膳開始時間に当日の除去食提供のお子さんのクラスを見回る事くらいできると思いませんか？
> > 献立も栄養士が作ってるんだし、原材料や調理方法も栄養士が考えてるんですから。
> > その為に仕事してるんじゃあないんですかね？
>
> 一人二人なら可能とは思いますが
> 全学年だと階も違うし
> 給食開始時間にぴったり合わせて見回るには
> 栄養士一人では無理ですよね。
>
おかわりの時間も入れたら、ずっと見張っていなければなりませんね。
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Name: マーさん
Date: 2013/05/03(金) 08:57
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> > 一般論が通じない学校があるという方が驚きますけど。
> > お弁当を許可しないのはどこの小学校ですか？興味あります。
>
> 許可しない、というのはなくても、
> 給食への「同調圧力」「誘導」「お願い」
> それくらいの干渉は普通にありそうな気がします。
>
> そういう干渉なく、理由があれば自由に選べるようにならないと、
> 弁当自由化、とはいえないでしょうね。
> 親もそういう干渉をはねのける気概が必要ではあるのでしょうが、
> それが求められるようでは選択の自由とは言えません。
>
> PTAという言葉がちょっとでていましたが、その辺の構造が似てるのかもしれません。
> 一般論で言えばただの任意団体であり入るも出るも自由のはずが、
> さまざまな干渉により自由ではなくなっているという。
PTA 全然似てないし話それるからやめて。
それとも給食について勘違いしてる？
給食は任意じゃないから。サービスでもないし。
昔々、国が小学校の教育に組み込んだもので、
するならそれ相応の理由をもって辞退だから。
辞退のハードルが低くなりすぎても困るものなのだから、
説明、交渉の手間隙がかかるのはしかないですよね。
中学校は教育に組み込まれなかったから、調布は自由選択だよね。
でも給食が始まる前は、「中学校は給食がないー」とよく文句いってたなぁ。
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Name: そうそう
Date: 2013/05/03(金) 15:03
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> それとも給食について勘違いしてる？
> 給食は任意じゃないから。サービスでもないし。
> 昔々、国が小学校の教育に組み込んだもので、
> するならそれ相応の理由をもって辞退だから。
> 辞退のハードルが低くなりすぎても困るものなのだから、
> 説明、交渉の手間隙がかかるのはしかないですよね。
そうそう。
食物アレルギーが心配ならお弁当にすればいいのにとか、弁当にしなかった親が悪いとか、私なら弁当にするとか、先生の仕事増やすなとか、そこまで学校は面倒見る義務ないとか、栄養士１人が見張るのは無理とか、いろいろ言ってる人いたけど、この根本的な給食の定義を知らないとしか思えないんですよね。
学校が『アレルギー対応します』と言う以上、アレルギーは弁当持参の『それ相応の理由』になりえず、認めてもらえないんですよね。
ウチの子のクラスには給食辞退が認めてもらえず、給食費を払った上で、お弁当を持ってきている子がいます。親はもちろんモンペ扱い。
それこそマーさんの言うとおり、中学校では給食の希望の有無を最初に聞かれて、希望者のみ給食なんですよね。
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Name: ん？
Date: 2013/05/03(金) 15:56
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> それとも給食について勘違いしてる？
> 給食は任意じゃないから。サービスでもないし。
給食は教育の一環（学校給食法に依拠）であり、
都もその理念にのっとり除去食をを推し進めている、
という認識で私もいたのですが、
調布では自由になったよ！っていうのが話の流れですよね。
結局のところ、調布ではどっちなんですかね？
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Name: 匿名Ｂ
Date: 2013/05/03(金) 18:58
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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うちの小学校では、「お弁当にしたい方は遠慮なくおっしゃって下さい」というスタンスですね。
もちろん市内です。
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Name: しょうちゃん
Date: 2013/05/03(金) 19:04
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 結局のところ、調布ではどっちなんですかね？
アレルギーは医師の要判断で、必要以上の除去は認められません → アレルギーの人が完全弁当可能にはならないというのはコレではないでしょうか？
そうそうさんが書いている
「ウチの子のクラスには給食辞退が認めてもらえず、給食費を払った上で、お弁当を持ってきている子がいます。親はもちろんモンペ扱い」
というのは、弁当にするほどの数のアレルギーがない可能性があるのではないでしょうか？その場合は、完全な給食辞退が認められず、給食費を支払う必要があると思います。
アレルギーと放射性物質のダブルで申請すれば弁当も可能なんじゃないかと思ったりもするのですが。原発事故以降、放射性物質混入の可能性からの給食拒否も可能になりましたからね。
それとモンペ扱い。モンペに思われるんじゃないかな。モンペに思われたくないし。モンペ扱いされることによって、子供の評価が下がって内申に影響あるかも。いじめられるかも。なんて考えていたら、校長に強く申請できずにこのへんで愚痴っちゃうのかもね。
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Name: ん？
Date: 2013/05/03(金) 21:07
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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遠慮なく言ってください、といいつつ、実態は違うってことでしょうか。
それとも学校（校長？）によるのかな。
市で統一してほしいですね、こういうことは。
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Name: 匿子
Date: 2013/05/06(月) 10:45
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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市議会だよりによると、
H24.5現在、アレルギー疾患を有する小学生は293人。
除去食対応は全小学校で対応。
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Name: 義務では無い
Date: 2013/05/07(火) 09:40
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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法律的には、公立の小中学校の給食実施は、市町村の義務ではありません。
古いデータですが、全国の公立小で99％、公立中で88％の実施率です。
多摩は公立中学給食がものすごく遅れた地域です。
公立小中学校の給食の実施は、三歳まで育休、年長まで時短勤務と同様に、「努力義務」に過ぎません。
まして、宗教やアレルギ向けの、除去食の提供は義務は、全くありません。
富裕団体ならわかりますが、財政難で他の事業を削ってまで、市独自財源でやることないです。
同じ物が食べられないなら、弁当の持参を認めれば良いだけ。
食物アレルギや宗教上の禁忌食は、一生の続きますす。
イジメは別の問題です。
「弁当持参だと子供が苛められるますよ」と公言する、校長、教頭、教師こそ、「指導力不足」として、教育現場から追放してほしいです。
「ＰＴＡに入って役員やらないと、子供が苛められるますよ」も。
これは、イジメを放置し、むしろ助長するのが、その学校の校風なんですよ。
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Name: 匿名
Date: 2013/05/07(火) 11:04
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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親・子にとっての義務なのか、学校設置者の義務なのか、
どっちで話されていますか？
まあどっちにとっても給食そのものが義務じゃないのは
学校給食法をみればすぐわかることではあるのですけども。
この法律がある以上、設置者は掲げられた目標に乗っ取って、
給食の普及を勤めなきゃならないことになっています。
だから、調布では弁当でもオッケー、完全自由だよっていうのは
本当にそうなのかっていうのが、ちょっとわからないのです。
学校が個別にある意味法の精神に背いてやってるんですかね。
> 富裕団体ならわかりますが、財政難で他の事業を削ってまで、市独自財源でやることないです。
いや調布は財政難じゃないですよ？
> イジメは別の問題です。
> 「弁当持参だと子供が苛められるますよ」と公言する、校長、教頭、教師こそ、「指導力不足」として、教育現場から追放してほしいです。
これについては同意ですけどね。
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Name: それは
Date: 2013/05/07(火) 12:51
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> この法律がある以上、設置者は掲げられた目標に乗っ取って、
> 給食の普及を勤めなきゃならないことになっています。
> だから、調布では弁当でもオッケー、完全自由だよっていうのは
> 本当にそうなのかっていうのが、ちょっとわからないのです。
> 学校が個別にある意味法の精神に背いてやってるんですかね。
>
そこは学校の裁量でしょう。
法律があるから、命の危険性がある子で、親が弁当の希望もあるのに無理にでも給食を、というのも現場では無理が生じる。特に死亡事故も起こった調布市だからこその配慮、裁量ではないでしょうか。
とにかく、調布市の教育委員会で、そこら辺の許可の事は取り仕切っているとのことですから、わからない人は聞いてみたらいかが?
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Name: 義務ではない
Date: 2013/05/07(火) 16:44
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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育休だって、育休法新設時は努力義務。２０年後の法改正で、やっと義務になった。義務かどうかは重要な問題。
市町村立小中学学校で給食実施する義務は無くても、国は標準的な給食実施経費を交付税に計上する。
市町村が給食を実施するかは、どんな給食を実施するかは市町村の裁量。
除去食の提供や、食育や地産地消に税金でかけるより、公立中学で美味しく格安な完全給食を実施してほしい。調布の貧乏人は公立中なんだから。
アレルギ食や宗教禁忌食や放射能残留心配者に、給食を強要してない（弁当持込できる）のに、弁当は不経済で面倒だから、学校に特別の除去食と、特別の給仕を要求するは自由だけど。
選挙前で調布市元ＰＴＡ会長連盟？で騒げばなんとかなるかもね。迷惑な話。
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Name: ふふん
Date: 2013/05/07(火) 18:06
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> アレルギ食や宗教禁忌食や放射能残留心配者に、給食を強要してない（弁当持込できる）のに、弁当は不経済で面倒だから、学校に特別の除去食と、特別の給仕を要求するは自由だけど。
>
このスレの中で、そんな主張している人いませんよね？
むしろ逆ですよね？
定義とか義務とかより、現状どうであるかの方があるかに重要な情報ですけど。
それも学校ごとに違うよう。
やっぱり食アレ持ちというのは、私立を検討する立派な理由になりそうですね。
それくらい、公立では給食が普及しているということ。
でも調布以外で食アレ関連の重大な事故は今まで聞かないし、やはり他の自治体に比べて意識がものすごく低いんでしょうね。２度もやってるし。
おとなりの市とかはどうなんでしょうね？
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Name: うーん？
Date: 2013/05/07(火) 21:33
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 給食を強要してない（弁当持込できる）のに、
だから、必ずしもそうじゃない、っていうのが問題なのでしょう。
というか、むしろ都内はひどいアレルギーでもない限りは
給食（除去食）を強要するほうが標準ですよね。
死亡事故の時そのようなことを聞きました。報道だったかなあ。
強要というと言葉がちょっと誤解を生みそうですが
学校から要請されれば「事実上の強要」となるケースも多々あるので、
そういうことも含みます。
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Name: トマト
Date: 2013/05/07(火) 22:01
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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流れに乗ってなかったら申し訳ありません。
私は給食調理の現場で働いています。
アレルギー持ちのお子さんは個別に調理配膳しています。
毎日神経すり減らしてやってます。
それなのに、おかわりの確認不足で事故とか、どうなってるんですか？っていう思いでした。
給食調理の思いとしては、できれば、みんな同じ給食を(除去食でも)食べて欲しいなと思ってやってます。
担任の先生も大変だとは思いますが(除去食の確認のサイン、諸々)などはきちんとやって欲しいです。
命掛かってるんですから。
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Name: にゃー
Date: 2013/05/07(火) 22:46
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> やっぱり食アレ持ちというのは、私立を検討する立派な理由になりそうですね。
私立によっては、食アレ持ちは落ちるガッコもあるそうですよ。
理由はね、、、うふふ。
弁当にしても親の腕が問われるわけですからね。これは我が子にとってアレルゲン含まないものだからと特定冷食ばかりを毎日ではバランス的にも困るし。
宿泊を伴うもの、修学旅行やクラブの合宿、遠征等々で特別食を提供するのが困難になる場合があるからというのも判定のひとつになりうるよう。
もしそこであのような事故が起これば...私立ですからね。経営に直結することを考えれば致し方のないことかも知れません。
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Name: 青葉
Date: 2013/05/07(火) 23:42
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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トマトさん、ありがとうございます。
私は、給食調理をしてくださっている方たちに本当に本当に感謝しています。
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Name: 給食の補助
Date: 2013/05/08(水) 10:23
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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保護者が交代でボランティアで給食の補助などを行う地区があると聞きました。
低学年の給食などには補助があってもいいんじゃないかなと思いましたが、どうして調布は無いのでしょうか？
それとも、行っている小学校もあるのでしょうか？
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Name: こばた
Date: 2013/05/08(水) 10:42
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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「アレルギー持ちの子供の学校給食が心配。でも弁当持たせるのは面倒だし嫌。」
実際自分の回りにもそういう親が何人かいますよ。
子供を殺されたくないから、幼稚園卒園と同時に他市に引越そいかと、そこまで考えているママもいました。
去年からの件で、調布の小学校はだいぶ悪いイメージが定着してしまいましたね…。
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Name: とも
Date: 2013/05/08(水) 10:55
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 子供を殺されたくないから、幼稚園卒園と同時に他市に引越そいかと、そこまで考えているママもいました。
そういう考え方をされる方は、いっそのこと引っ越してもらった方がお互いにハッピーでしょうね。
そんな話をされたら正直不快ですから。
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Name: こばた
Date: 2013/05/08(水) 11:20
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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ともさん
私も口にはしませんが、いつもそう思っています。
給食の事に限らず、こういう親は、自分の子供に何かあったら些細な事でも全部学校や周りのお友達のせいにしてきそうですから。
地区の運動会に参加したときやクリスマス会でも、子供たちがもらったおやつに対して「うちの子はこういうの食べられないから、お菓子じゃないものにして下さい！」と役員に文句を言っていました
他市に引越したところですべてが他力本願なので、どこに行っても同じだと思います。真剣に子供の事を考えてるとは思えません。子供が可哀相です。
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Name: 青葉
Date: 2013/05/08(水) 20:39
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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それはアレルギーの問題ではなく、その保護者の問題ですね。
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Name: 紅葉
Date: 2013/05/08(水) 21:39
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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それはアレルギーのあるお子さんを持つ一保護者の問題ですね。
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Name: 匿名Ｂ
Date: 2013/05/09(木) 07:02
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Title: うーん？さんへ
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書きわすれましたが、うちの小学校では、アレルギーじゃなくても、放射能が気になるという理由でも弁当ＯＫですよ。
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Name: うちも
Date: 2013/05/09(木) 08:53
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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うちも、アレルギーや放射能の混在が親が心配なら、弁当持込がＯＫですよ。
駄目なのはどこの学校の何先生ですか？
給食教育と称して、全部食べるまで昼休みも与えないような教師がいたのは、３０～４０年前、ちびまる子ちゃんの時代だと思いますが。
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Name: ふ
Date: 2013/05/09(木) 10:00
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> うちも、アレルギーや放射能の混在が親が心配なら、弁当持込がＯＫですよ。
うちもさんや匿名Ｂさんは同じ学校なのかもしれませんね。
給食が学校教育の一環という定義の中、そういう学校はむしろ珍しいと思います。
もしかしたら校長先生が放射能に敏感な方なのかもしれませんね。
または栄養士さんのお子さんやお孫さんが重いアレルギーがあって、ご自身の経験から食物アレルギー持ちの母親にとても理解があるのかもしれませんね。
> 駄目なのはどこの学校の何先生ですか？
聞いてどうするのですか？
うちもさんが乗り込んできて解決してくれるんですか？
軽い気持ちでこういう質問は無神経だと思います。
> 給食教育と称して、全部食べるまで昼休みも与えないような教師がいたのは、３０～４０年前、ちびまる子ちゃんの時代だと思いますが。
>
うちもさんのお子さんは本当に恵まれた環境なのだと思いますよ。時代錯誤だとは私も思いますが、いまだにこういう先生は本当にたくさんいます。若い先生でも多いです。
先生側に悪気はないし、給食は食育の一環とする考えのもとでのことだとは思いますが、こういう先生に当たって苦しんでいるお子さんは私の周りにもたくさんいるし、ウチの子の担任の先生も、その傾向はあり、ウチの子も何度も昼休みがなくなった経験をしています。前日まで、腹痛で数日間学校を休んでいたにもかかわらず、登校した日に無理して食べさせられたこともありました。
ご自分の環境が当たり前というお考えは違うと思います。
むしろ、うちもさんは、多くの学校がある中で本当に運がいいと思うので、ご自分の環境を基準にしたご発言は、閲覧者を不快にな気分にさせてしまい反感を買ってしまいますよ。
匿名Ｂさんの『うちの学校はお弁当全然オッケー』も、もう聞き飽きました。
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Name: Ｃ
Date: 2013/05/09(木) 16:00
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> うちもさんのお子さんは本当に恵まれた環境なのだと思いますよ。時代錯誤だとは私も思いますが、いまだにこういう先生は本当にたくさんいます。若い先生でも多いです。
> 先生側に悪気はないし、給食は食育の一環とする考えのもとでのことだとは思いますが、こういう先生に当たって苦しんでいるお子さんは私の周りにもたくさんいるし、ウチの子の担任の先生も、その傾向はあり、ウチの子も何度も昼休みがなくなった経験をしています。前日まで、腹痛で数日間学校を休んでいたにもかかわらず、登校した日に無理して食べさせられたこともありました。
>
> ご自分の環境が当たり前というお考えは違うと思います。
> むしろ、うちもさんは、多くの学校がある中で本当に運がいいと思うので、ご自分の環境を基準にしたご発言は、閲覧者を不快にな気分にさせてしまい反感を買ってしまいますよ。
という ふ さんのご意見ですが、それ自体も「ご自分の環境が当たり前」であり「いまだにこういう先生は本当にたくさんいる」とくくってしまうのも「ご自分の環境を基準にしたご発言」に感じます。
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Name: 絵巫女
Date: 2013/05/09(木) 16:18
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> という ふ さんのご意見ですが、それ自体も「ご自分の環境が当たり前」であり「いまだにこういう先生は本当にたくさんいる」とくくってしまうのも「ご自分の環境を基準にしたご発言」に感じます。
たくさんいるかはわかりませんが、「珍しくはないのか」という感想です。
最初に死亡事故があった富士見台の件では、給食完食(おかわり用の食材も残さないこと)を、クラスか学校か規模はわかりませんが目標にしてて、それもあって先生がチヂミのバット持って児童の間を歩き、お代わりしたい子を募ってたとニュースで読みました。
私は、それは誤食を招いた大きな原因だと感じたのだけど、この教育方針はあまり問題視する人を見なかった。
つまり、珍しくはないんだな、との感想持ちました。
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Name: かつて
Date: 2013/05/09(木) 16:52
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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あまりに給食の味が・・・（笑）で
先生が「今日は残してもいいぞー無理するなー」となった学校があったそうです（爆笑）
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Name: うちも
Date: 2013/05/10(金) 09:03
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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オカワリの件、幼い親だな。
給食に限らず、心身の体調が悪い時は、本当にこまめにこまめに、担任へ連絡帳や電話や面談で、学校生活で無理させないようお願いする。
本人にも、特別扱いと友達に指摘されてもズルくも恥ずかしくない、先生にも特別扱いよう親から要請してあると安心させ、体調の自己管理の、自覚を促してます。
余裕のない共働きで、こじらせて子供が長期休みになったら、我が家は崩壊すると、日頃から言い聞かせてます。
「おかわりを奨励する風潮」自体は、やむ得ないと思います。人は人、自分は自分です
「体調が悪いことをこまめに、先生に告げず」に、しかも「体調が悪いのに自己管理や我慢ができない小学生を育ててしまった」親の方が、たち悪い。
もしも、「こまめに親が説明し、子供が自覚して体調管理し拒否してるのに、特別扱いは許さないと、罰を与えるまでして無理強いする」先生でしたら、「無理強い」については、親として全力で闘い、子供守りますが。
昔から小学生の場合、心配なタイプの子の親は、先生に申し出て、親が毎日学校に付き添ったり、教室に様子を見に入るものでは。もちろん個人での、行動です。
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Name: うちもさんへ
Date: 2013/05/10(金) 10:08
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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わーすてきー。
素晴らしい親ですねっ！
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Name: うちもさんに一票
Date: 2013/05/10(金) 11:26
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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このスレでは、ひたすら学校や周りに配慮を求めたり、給食のお代わり推奨に疑問を呈したりと勢いありますね。
我が子は幸いにもアレルギーは無いのですが、偏食がひどく、給食を残す派でした。
それが、無理しない程度に残さない指導をして下さったクラスの先生のおかげで、残さない子になったばかりか、お代わりも積極的にするようになりました。我が子だけではなく、他のお子さんもそのようです。
アレルギー持ちのお子さんも大変ですけど、そういう子も大勢いるのも一方で理解して頂きたいです。
まずはアレルギーからの自衛の手段を子どもに教え込む。栄養士、先生にこま目に連絡を取る。それでも駄目なら校長、教育委員会。それでも不安なら、月1でも給食時間に様子見に行く。
我が子がもしそうなら、私ならそうします。いのちが一番大切ですから、学校や周り任せにしません。
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Name: あーやだ
Date: 2013/05/10(金) 12:48
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 我が子がもしそうなら、私ならそうします。いのちが一番大切ですから、学校や周り任せにしません。
まるで給食事故でお子さんが亡くなったのは親の努力不足、学校や周り任せにしたせいのような言い方ですね。
重篤な乳アレのある子を５年生まで注意深く慎重に育ててこられたお母さんは、貴女が想像するよりはるかに気を使い、心を配り、毎食毎食神経すり減らし、学校や先生と何度も打ち合わせややり取り、話し合いを重ねてきたはずです。でなければ11年間も命を守れたはずはありません。５年間も、みんなと同じように学校給食を楽しめていたはずはありません。
アレルギーによる給食の事故は、親の努力不足でも怠慢でもなく、明らかに、学校による過失なんです。
なんかもう本当に、もしウチの子がアレルギーなら…とか、いのちの方が大切とか、アレルギー対応もしたことががないような親たちの野次馬的な発言には心底嫌気がさしますね。
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Name: あの、
Date: 2013/05/10(金) 13:50
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> > 我が子がもしそうなら、私ならそうします。いのちが一番大切ですから、学校や周り任せにしません。
>
> まるで給食事故でお子さんが亡くなったのは親の努力不足、学校や周り任せにしたせいのような言い方ですね。
あーやださん、「まるで～のような」と根拠のない前提で、あの給食事故に限定するのやめて下さいね。
あの事故ではたくさんの過失が重なりあっていたので、正直どこが責任なのか私には分かりません。それにご両親が努力を怠っていたなんてひとことも書いていません。
このスレではいきなりこうやって逆切れみたいになる方がいますけど、アレルギー持ちの親御さんって、そんなに周りが気を遣って、持ち上げてあげなくちゃいけないのですか？というとまた猛烈にキレ出す方が出てきそうですが。
語弊があるかもしれませんが、アレルギーに限らず生まれつきのものは仕方ない、それに我が子のいのちのことですから、出来る限りの予防策を取るのは、親としては当然の義務かと。
それを、学校や周りの配慮にまで義務化するだけでなく、逆切れるのは。？
少しでも給食を元気にたくさん食べてもらいたい、もったいないの気持ちを忘れないでほしい、そんな学校の教育も、アレルギーの観点からするとそんな風潮はどうかとなる。
そして一般の立場でもの言うのも「野次馬的」だから「嫌気がさす」となってしまうのはいかがなものかですね。
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Name: 親のせいじゃないですよ。
Date: 2013/05/10(金) 13:58
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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子どもにアレルギーがあるのは親のせいだと考える人がいてそれを口にされるようなことがあって、嫌な思いを続けているのかもしれませんね。
親のせいじゃないですよ。
子どもを守るために頑張っていますよ。
自分を責めないで下さい。
周りにもう少し助けを求めていいと思います。
給食補助のボランティアはとてもいいと思いましたが、皆様あまりそうは思われないですか？
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Name: 匿名
Date: 2013/05/10(金) 16:16
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 給食補助のボランティアはとてもいいと思いましたが、皆様あまりそうは思われないですか？
私はとても良いと思っています。
まず、ボランティアはあくまでできる人がやるものですから、
仮にボランティアが集まらなかったとしても、
事故が起きないシステムづくりは必要です。
従って、ボランティアはそのシステムが徹底されているかを
監視するような役割になると思います。
システムづくりについては、いま市のほうで検討されているようですね。
議事録だけでなく、会議を中継する位して欲しいですが。
あとは、今のようなPTAがのさばっているかぎり、
こういう真の意味でのボランティア活動は、ちょっと難しい気がします。
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Name: ふあふ
Date: 2013/05/10(金) 16:48
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> > > 我が子がもしそうなら、私ならそうします。いのちが一番大切ですから、学校や周り任せにしません。
> >
> > まるで給食事故でお子さんが亡くなったのは親の努力不足、学校や周り任せにしたせいのような言い方ですね。
>
> あーやださん、「まるで～のような」と根拠のない前提で、あの給食事故に限定するのやめて下さいね。
> あの事故ではたくさんの過失が重なりあっていたので、正直どこが責任なのか私には分かりません。それにご両親が努力を怠っていたなんてひとことも書いていません。
>
> このスレではいきなりこうやって逆切れみたいになる方がいますけど、アレルギー持ちの親御さんって、そんなに周りが気を遣って、持ち上げてあげなくちゃいけないのですか？というとまた猛烈にキレ出す方が出てきそうですが。
>
> 語弊があるかもしれませんが、アレルギーに限らず生まれつきのものは仕方ない、それに我が子のいのちのことですから、出来る限りの予防策を取るのは、親としては当然の義務かと。
> それを、学校や周りの配慮にまで義務化するだけでなく、逆切れるのは。？
>
> 少しでも給食を元気にたくさん食べてもらいたい、もったいないの気持ちを忘れないでほしい、そんな学校の教育も、アレルギーの観点からするとそんな風潮はどうかとなる。
> そして一般の立場でもの言うのも「野次馬的」だから「嫌気がさす」となってしまうのはいかがなものかですね。
あの、さんよくぞ言って下さった。
心底同意です。
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Name: 青葉
Date: 2013/05/10(金) 22:00
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> 給食補助のボランティアはとてもいいと思いましたが、皆様あまりそうは思われないですか？
勉強不足ですみません。
給食補助のボランティアというのは、具体的にはどんなことをするのでしょうか。
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Name: 検索したら
Date: 2013/05/11(土) 14:50
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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松庵小学校の「あん子応援団ブログ」というところに実施例が掲載されていました。
その他にもいろんなボランティアをやっているようですよ。
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Name: トマト
Date: 2013/05/11(土) 20:44
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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給食現場で働いています。
働く学校では数人エピペン持参のお子さんがいます。
職員のアレルギー講習やエピペンの練習などが最近では頻繁に行われていますが、私の働く学校では本当に先生の意識が低いなと思ってしまう事ばかりです。
アレルギー食は別で必ず配膳後に確認してサインをもらいます。
日々忙しいのかもしれないですが、本当に徹底して欲しいです。
アレルギーのお子さんは、別に配膳なので何重ものチェックをし、念入りに確認してから、食べる事になりますのでラップをしていても冷めてしまうのが本当に申し訳ないです。
お子さんにアレルギーが重篤な食品がある場合、そのメニューだけ親御さんが連絡をして、自宅で作った代替食を持参してもいいかもしれませんね。
先生や学校に任せていては、本当に安心はできないと思います。
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Name: 青葉
Date: 2013/05/13(月) 12:31
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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検索したらさん、ありがとうございました。
クラス全体の配食の補助ということなのですね。
ボランティアさんがクラス全体の補助に入ることで先生の負担が減るという点と、アレルギーを持つ子どもの親が自然な形で給食に参加できるという点でリスク軽減に繋がりそうだと思いました。
松庵小学校は新一年生の給食補助だけのようですが、これが通年で全学年となると現実的にシステムの監視というところまで機能するのかどうか…うちの学校ではもしかしたら難しいのかもしれないと感じました。
先生や学校任せにはできないということは、常に思っていますし、本人にもそのように教えています。（すべて疑えと言うようで、これが正しいのかどうか考えてしまいますが…。）
うちの子どもの学校でも、栄養士さんや調理師さんは細心の注意を払ってくださっていると感じています。
担任の先生の意識も12月の事故を受けてかなり高くなっているように感じていますが、トマトさんの学校ではまだまだという先生もいらっしゃっるのですね。
考えさせられました。
代替品は、昨年度は持ち込むための色々な条件が出されていましたが、今年度から緩和され持込みがしやすくなりました。
代替品を持ち込むメニューの範囲についても、今一度考えてみようと思います。
ありがとうございました。
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Name: 匿名
Date: 2013/05/14(火) 09:37
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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昨日、NHKニュース9で給食のアレルギー事故について扱ってました。
基本的に日本は対策が遅れているという論調で、
アメリカの事例を紹介していました。
本人確認は生体認証し、全員分の給食を確認していますし、
エピペンに対する研修も熱心です。
日本では公的な子供の地位が低い・予算が割り当てられない、
っていうのはもう周知の事実ではありますが、
まざまざとそれを見せつけられた感じです。
だから親が自己防衛するしかないんですよね…
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Name: にの
Date: 2013/05/16(木) 22:56
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Title: Re:小学校で再び誤食事故
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> おいおい…事故は起こるべくして起こったって感じですな。
調布市以外にも起こっていることなんでしょうね。
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Name: もけもけ
Date: 2013/04/24(水) 12:28
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返信 引用 編集 |
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Title: 調布市で出産
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最近妊娠が判明し、評判のよかった金子レディースクリニックで分娩をお願いしようと思ったのですが、すでにキャンセル待ちでした。
一応キャンセル待ちをおねがいしたのですが、実際にはキャンセル待ちをして出産されて方いらっしゃいますか？
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Name: 匿名
Date: 2013/04/24(水) 15:08
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Title: Re:調布市で出産
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キャンセルが出なかったら最悪、分娩だけ別ということになりますよね。
それはそれで不安じゃないでしょうか？
里帰りとかでそういうケースも少なくはないですが。
安定するくらいまでに別の産院をさがしつつ、
それまでの間にキャンセルが出たらラッキー、
くらいのつもりはどうでしょうか。
いずれにせよ「キャンセル待ち」だけってことはないですよね。
分娩予約できる産院を探さねばなりませんよ。
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Name: ステマ
Date: 2013/05/03(金) 00:13
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Title: Re:調布市で出産
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> 最近妊娠が判明し、評判のよかった金子レディースクリニックで分娩をお願いしようと思ったのですが、すでにキャンセル待ちでした。
> 一応キャンセル待ちをおねがいしたのですが、実際にはキャンセル待ちをして出産されて方いらっしゃいますか？
>
>
またステマw
自分で産院に聞けば？
飯野さんがおすすめ
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Name: はてな
Date: 2013/05/03(金) 00:20
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Title: Re:調布市で出産
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クリニックのBBSが消えてるようですが、どうしたんでしょう？
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Name: うーん
Date: 2013/05/03(金) 22:32
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Title: Re:調布市で出産
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Ｉ病院は一人目には人気あるけど、二人目もここで産もうと言う人は少ない。
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Name: 里帰り
Date: 2013/05/04(土) 03:10
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Title: Re:調布市で出産
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震災で2人目が里帰り出産できなくなり
旦那の仕事関係でお世話になってる
飯野さんで無事出産しました
担当の先生や看護婦さん…いい方
沢山いるんですが
私の場合はもうお世話にはなりませんね…
当直医？
夜中の出産で中々先生もこなくて
やっときた先生は
たまたま…かな
腕がわるかったらしく…
傷が酷く
溶ける糸にもかかわらず
抜糸することになり
院長先生がわざわざ病室で抜糸してくださいました
院長先生もビックリされたんでしょうね…
傷は酷いもので
産後も傷の手当てに何度通ったことか…
看護婦さんやその都度診ていただいた先生も
みな驚かれるほどの縫い方だったみたいで
ほんと人によると…身をもって感じました
未だにボコボコと変な傷あとがあります
あの痛みは
もうこりごりです
私の場合
調布で有名な
飯野さんか金子さんしか思い浮かばなかったですが…
早めに産婦人科がみつかるといいですね
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Name: 気持ち考えろや
Date: 2013/05/04(土) 06:40
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Title: Re:調布市で出産
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ひとつ言わせてもらうならば、里帰りさんの書き込みがすべてではない、という事です。
こういう事を言う人って嫌だなあ。主さん不安になるよ。
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Name: んー
Date: 2013/05/04(土) 08:12
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Title: Re:調布市で出産
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飯野病院のメリットは、その規模と体制です。
デメリットに感じる人もいるんでしょうが、
そこはそれ、考え方の違いです。
里帰りできなくなっても受け入れてくれたなんて、
メリットの一つじゃないですか。
いまどき予約しないと難しいわけで。
お産は24時間いつおきるかわからないものです。
そのためシフトくんで対応するのが普通なので、
タイミングによってハズレの医師、というのはどこでもあると思います。
まあ、調布は選択の余地があるだけまだ幸せですね。
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Name: ポンポン
Date: 2013/05/04(土) 16:33
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Title: Re:調布市で出産
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ん―
って方が言ってるさ
里帰りできなくなっても受け入れてくれたなんて、
メリットの一つじゃないですか。
って
急遽その病院にお願いする人っているの？
里帰り
って方はさ
それまで通ってたんでしょ
じゃなきゃありえない
メリットってか
通ってたらそんなもんだよね(笑)
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Name: んー
Date: 2013/05/04(土) 17:32
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Title: Re:調布市で出産
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> それまで通ってたんでしょ
そこは関係ないです。
ほかで分娩予約してたら、分娩は飛び入りと変わりません。
経過等の情報はいずれにせよ分娩先に引き渡されるので
その事務があるかないかっていう違いだけです。
メリットは規模や体制であって、
急な受け入れもその結果の一つというのが趣旨です。
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Name: あらら
Date: 2013/05/04(土) 20:59
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Title: Re:調布市で出産
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皆揃って
主の役に立っとらんね
誰か
的確アドバイス
してくだされ～
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Name: YH
Date: 2013/05/04(土) 21:47
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Title: Re:調布市で出産
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妊娠おめでとうございます。赤ちゃんのご誕生、楽しみですね。
キャンセル待ちになってしまったということですが、過去にキャンセル待ちで出産した人はもちろんいることと思いますよ。私の直接知る範囲ではそういう人はいないですが、そういうケースが皆無ということはないと思います。でも、だからと言ってもけもけさんもキャンセルで順番が回ってくるかどうかは誰にも分かりません。
セカンドベストと思える医院を探して予約を入れ、キャンセルが出たら良いな～くらいの気持ちで待つしかないですよね。週数が進めば進むほど選択肢は少なくなりますから、今の時点ではキャンセルは出ないものと思って行動するしかないですよね。
私自身の出産はもう５年も前のことですが、当時は慈恵医大は７ヶ月からでも分娩受付可でした。検診は分娩を扱わないクリニックに通っていて、その頃に紹介状を書いていただいて移りました。もし仮に分娩ができなくても検診は金子さんで受けたいというご希望であれば、妊娠後期からでも受け入れてくれる所を探してみるのがいいかもしれませんね。
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Name: 要は
Date: 2013/05/04(土) 22:55
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Title: Re:調布市で出産
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金子をキャンセル待ちにするとしても飯野はやめとけという話は、主さんに十分役に立ってると思うけど。私の周りには飯野で出産したママが多いけど、皆さん、何かしら出産時の対応に不満を言っています。出産後の面倒見も悪いようですしね（母乳のケアがない等）。私は某大学病院で出産しましたが、全く不満なかったですし、取り上げていただいた助産師さんには今だにいろいろ相談に乗ってもらっています。二人目もまたお願いすることにしています。
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Name: え？
Date: 2013/05/05(日) 09:13
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Title: Re:調布市で出産
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> 誰か的確アドバイスしてくだされ～
最初の返信がすでに的確アドバイスで終了って感じでしょう。
あとYHさんの返信。
ほかはどの病院がいいかという話に終始してますね。
個人の経験に基づいている話はまあ参考程度に。
飯野病院は分娩数が他とはけた違いだから、
良いっていう人も不満を持っている人も多くなります。
うちは飯野病院でしたが、検診、分娩ともに不満はなかったです。
検診はものすごくよかったといっていいです。
産科医、助産師はたまに宗教がかったおかしいのがいますが、
（出生前診断は一切ダメとか、ホメオパシーとか）
まったくそういうのがなく、とても論理的・合理的でした。
出産後も母乳マッサージを小一時間施術してくれたりしましたよ。
ただ、みな忙しいのでなかなか時間はとれませんでしたけどね。
まあうちも大学病院も検討したのですが…
基本ハイリスクの人のため、というのと、
やはり教育研究機関というのが前提ですから辞めました。
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Name: かなぶん
Date: 2013/05/05(日) 09:17
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Title: Re:調布市で出産
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> 金子をキャンセル待ちにするとしても飯野はやめとけという話は、主さんに十分役に立ってると思うけど。私の周りには飯野で出産したママが多いけど、皆さん、何かしら出産時の対応に不満を言っています。出産後の面倒見も悪いようですしね（母乳のケアがない等）。私は某大学病院で出産しましたが、全く不満なかったですし、取り上げていただいた助産師さんには今だにいろいろ相談に乗ってもらっています。二人目もまたお願いすることにしています。
四人目を飯野さんで初めて産んだ友人は
彼女の出産した調布近隣の他の３つの産院と比べて
特に良くも悪くもない普通の産院だといっていました。
出産時はとてもナーバスになりますからね。
「普通」の対応では満足できないのだと思います。
私自身は二人飯野さんで産みましたが、ちょこちょこ不満はあっても
また次も飯野さんでお願いしますよ。
長い間地元に根付いて産院を続けていることへの信頼感、駅近で見舞いにきてくれる身内や友人の負担にならないことも選択する大きな要因です。
金子さんのアットホームで温かな
個人院ならではの特色はもちろんとても素敵だと思います。
キャンセル待ちで産めたかと言うご質問への答えとなるような情報は
周りでは聞いた事がないですね。
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Name: みつき
Date: 2013/05/11(土) 08:15
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Title: Re:調布市で出産
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私の周りではキャンセル待ちで出産した方は聞いたことがないです。
というより、「キャンセル待ち」という状況になっている人を聞いた事がないです。
今はドコの産院も妊娠判明即時に出産する病院を決めないと「予約いっぱいです」と言われるのが当たり前なので、主さまの対応遅れを察します。。
金子さんは第２子出産時に上の子も一緒に泊まれる利点があるので人気ですよね。
個人院なので緊急受け入れ枠というのも無いに等しいでしょうし、例えば主さんが金子さんで出産予約をしていたとしたら、予約をキャンセルする状況ってどんな状況か考えてみてください。
キャンセル空きはかなり望み薄いと言う事がわかりますよね。
なのでここは潔く諦めた方が賢明ではないかと思います。
もし今からお探しでしたら、尚の事「対応が遅かった」と諦めるしかないと思います。
どこの産院にも合う合わないはありますし、飯野さんが「悪い」って訳ではないと思いますよ。
飯野さんの難点を「別に気にならない」と思い、むしろ利点を重視する人もいるんですから。
ただ、私は私自身の血液型を間違えて記入され、子供の性別も間違ってたんであまり良い印象はありません(^^;)
看護士さんも優しいし、事務の対応は良かったですよ。
もともと産院は別の所でそこに通えるまでのつなぎだったので割り切って通っていましたが。
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Name: まったく
Date: 2013/04/18(木) 09:44
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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すこし前のアレルギーの件といい、嫌な記事ですね。
教師も生身の人間ですから…変なのに当たったら最悪です。
内容をもう少し詳しく知りたい所ですね。
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Name: うーん
Date: 2013/04/19(金) 07:34
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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この記事からじゃ全容は分からないけど
そんなに暴言？？
うちでもこのくらい言ってるんですが。
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Name: モンペじゃないか？
Date: 2013/04/19(金) 08:14
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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「市教委によると、教諭の呼び掛けに返事をしなかった児童に「動物じゃないんだから、ちゃんと返事をしなさい」と発言。別の児童には給食の際に「（もらう量を）少なくして。いつも残して迷惑だから。みんなもそう思うよね」と言ってクラスの児童に同意を求めたという。」
真っ当すぎて言葉もないんだが。
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Name: まあね
Date: 2013/04/19(金) 08:32
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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暴言を吐かれた子どもは複数いたみたいだから、一概にモンペとは言いきれないかも。しかも、担任を外されているということは、他にも（教科によって指導にムラがある等）やっぱり問題があったのだと思う。もしかしたら、このこと以外にも、問題があった可能性はあると思う。思うに、セクハラと同じで、言われた側が傷つくようであれば、それは教育の範囲を越えた立派な言葉の暴力だよね。先生の言葉が子どもに与える影響って大きいよ。密室でお山の大将だもの。イジメの引き金にもなるくらい。確かに子どもは言うこときかないし大変。だからといって、教育のプロが、言うこときかせようと体罰したり言葉の暴力を浴びせるのはマズいと思う。魔法の言葉じゃないけど、我が子にはそんな素敵な言葉に囲まれた学校生活を送ってほしいし、家庭でもそうありたいと思う。言霊って言うからね。まぁ、難しいけど。
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Name: YH
Date: 2013/04/19(金) 08:52
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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これらの記事だけでは具体的にどういう雰囲気で発せられた言葉なのか、イントネーションはどうだったのか、、、分からない事だらけで判断に困る事は確かです。でも、集団を前に一人の子に話しかけるというのはものすごく気を遣うべきことだと思います。注意をして「みんなもそう思うでしょ？」と同意を求めたと書かれていますが、これはやってはいけないと思います。
私も小学生にではないですが教える仕事をしています。個人的に注意をしたい時には目立たないように話しかけます。絶対に集団の注目がその個人に当たるようなやり方はしません。また、その注意事項をクラス全体で共有したい時（例えばこの場合なら返事をするなど）は必ず「この人だけじゃないですよ、みんなそうですよ」のように、「みんなできていない、この子だけじゃない」を強調して、集団の非難が個人に向かないように気をつけます。
同じ教壇に立つ人間として、この記事に書かれた事が事実だとしたら、共感はできません。
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Name: まる
Date: 2013/04/19(金) 09:09
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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私はもう少し違う言い方あったんじゃないかなと思う。親なら子供にこれくらいの事言うけど、先生だからね。
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Name: 私が思い浮かんだ事
Date: 2013/04/19(金) 09:21
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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数年前のクラス懇談会で、娘の同級生のお母さんから担任に憤慨しているという話を聞かされた。
でも私は結構冷ややかに聞いていたな。その娘さんからは色々キョーレツな態度でうちの娘が悲しい思いをしたことも多かったので。
「校長先生に、来年持ち上がらないよう頼んじゃおう！」と一緒に盛り上がっていた数人以外は、
「へー、そんなことあったんだ。」と聞きながらも引いてた。
先生がその子たちを厳しく叱らなかったら、今度は、周りの親からその子たちに苦情がいくよ、と感じた。そんなことも気付かず、担任かえろとか？はー？・・・って年があったのを思い出した。
今回の事件とは関係ない話でゴメンナサイ。
クラスには色んな立場の子供と色んな考えての親がいる。
今回の場合はどうだったのかな？と。
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Name: さる山
Date: 2013/04/19(金) 09:39
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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個人的に親と相談すればよかっただけで、子供に同意を求める必要性は感じない。
「配膳量を少なめにしてもいいでしょうか？」や「ご家庭内での会話、返事はどうですか？学校ではこうなんですが」と個人面談等で話し合えば済む話。
担任が生徒を従えてお山の大将になる必要性はないと思う。
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Name: 親もそれぞれ
Date: 2013/04/19(金) 10:06
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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注意ではなく、感情的な言葉だと思います
特に女の先生、ヒステリックおこさないで欲しい！
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Name: モンペって便利な言葉
Date: 2013/04/19(金) 10:10
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> これらの記事だけでは具体的にどういう雰囲気で発せられた言葉なのか、イントネーションはどうだったのか
今朝のとくダネで音声が流れてましたよ。
あれ聞いて暴言じゃないって人がいたらすごいと思う。
どこかにあがってないかな。
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Name: ハズレ
Date: 2013/04/19(金) 10:22
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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批難的な同調を求めるのがどうかと思う。
矢面に立たされた児童の気持ちはどうなのか
考えてほしい。
レコーダーで判明して良かったと思う。
社会経験無く、先生、先生とまわりや保護者
から言われ、偉い人になったと勘違いしてる
教師がたまに居ますね。
区内から今春来た担任がまさに…かな。
低学年相手に暴言…。
常に上から目線。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/19(金) 10:25
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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懲戒にならないというのが愕然としました。
なにかウラでもあるのかな？
> 今朝のとくダネで音声が流れてましたよ。
実際に聞きたかったなぁ。
こういうとき新聞とかの文字メディアは不便ですね。
こういう問題って確かに親子側に責任がある事例も少なくないだろうけど、
録音があってそれをもとに新聞記事になってるのだから、さ
すがにそれはないのでは？
モンペが原因ならば記事にはならないでしょう。
それでもモンペ側を疑うっていうのは、
もう記者の信用って完全に地に落ちてるのかな。
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Name: 別に
Date: 2013/04/19(金) 13:32
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> それでもモンペ側を疑うっていうのは、
> もう記者の信用って完全に地に落ちてるのかな。
私をはじめ、上の方のレスの方たちは、昨日の段階の簡単な記事を読んだだけでの感想(勝手な想像)ってだけで、
今回のケースをよく知った上で、モンペが悪いとか大したことないって言ってる訳じゃないでしょ。
そこ突っ込んで引き合いに出して議論が続いていくのは勘弁。
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Name: ははは
Date: 2013/04/19(金) 14:11
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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よくわからないうちに、匿名掲示板だからって、持論を展開したり、想像で物を言うのは、どうかってことですよね。自分の浅はかさに恥ずかしい思いしますよね。ま、そんなことは本題ではないので、スルーしていいんじゃないですか。
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Name: 十六茶
Date: 2013/04/19(金) 14:16
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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このとくだねで報道された内容の記事、酷いですね…
http://www.j-cast.com/2013/04/19173492.html
教師の「暴言」は常にクラスの中の数名の児童に浴びせられていたものとされ、
「やっぱりね、勉強ができない人ってのは字を書くのも遅いんだね。おまけにねえ、遅いくせに下手だわ」
「どういう脳みそ？ 不思議な脳みそねえ」 「持ってきてない人、手挙げて。ああ、いつものダメな人たちね。ダメな人生いいかげんやめようと思いません？」
聞く範囲では、その口ぶりは「愛のムチ」、あるいは「冗談」というような類のものとは感じさせない、児童の心を削るような残酷なものだ。
猫なで声から発せられる冷たい言葉と、甲高い怒声のオンパレードで、児童ならずとも恐ろしさを感じる。
↑
こんなの日常茶飯事に言ってた先生で、この間校長からこれとは別件で
口頭注意を受けていたらしいですよ。
これ、モンペとかそういう話じゃない気がします（汗）
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Name: さくら
Date: 2013/04/19(金) 14:42
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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スレ立てたものです。
とくだねは見てないけど、すごい記録出てきたのですね。
昨日の記事では具体的な暴言内容はなかったですが、
私が「これは悪質だ」と思ったのは、児童をあおっているところでした。
「みんなも迷惑よね？」的に。
迷惑してなくても、そう口に出していえない相手から言われるんです。
これが、いじめ煽動でなくてなんなのですか。
先生が、それも２年生の先生がやるなんて信じられない。
仮に、口調が甲高いヒステリー的なものでなくても、「ダメな子」的NGワードがなくても、
クラスの子供使って憎ませるよう仕向けた時点で、私は駄目だと思う。
それで訴えて「あの先生熱心なだけだし」とモンペ扱いされるのなら、
私だったら喜んでモンペになります。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/19(金) 15:02
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> これが、いじめ煽動でなくてなんなのですか。
扇動っていうかもういじめ行為そのものだし、
大人が子供にやれば、それは虐待と言いますね。
言葉による虐待です。
子供を虐待して何の処分もないというのがおかしい。
ずっと放置してきた人事権をもつ都教委も処分を受けて
しかるべきのように思います。任命責任はどこへやら？
親類縁者が有力者なんですかね。
旦那がどこぞの校長という話もありますが。
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Name: もしかして
Date: 2013/04/19(金) 15:34
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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もしかして給食アレルギー事件のF小でしょうか？
とくダネ！で学校映像が出てきたけど酷似していたので…
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Name: 通りすがり
Date: 2013/04/19(金) 16:03
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> もしかして給食アレルギー事件のF小でしょうか？
> とくダネ！で学校映像が出てきたけど酷似していたので…
違うみたいですよ。
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Name: 上の、別に です。
Date: 2013/04/19(金) 18:50
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> もしかして給食アレルギー事件のF小でしょうか？
> とくダネ！で学校映像が出てきたけど酷似していたので…
ダメ！間違った校名あげちゃ。(正しい校名も)
犯人探しは仲よしさんと内々でやって欲しい。
あ、違ったか。じゃ済まないよ。
この担任にや都教委はどんなに責めてもいいけど、
「騒動」を大きくしてどうする。
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Name: しかし
Date: 2013/04/19(金) 19:47
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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都教委は何故、この先生を処分しなかったんだろうか。研修を終えて、ほとぼりが冷めたら、また教壇に立つということなんだろうか…。５０代だろ、研修ぐらいじゃ、口の悪さは直らないと思うが。大津のいじめ事件も加害者は教育委員会にお知り合いがいたらしいし、今回のこの先生も都教委に通じる人脈を持っているのかね。尾木先生、出番ですよ！
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Name: 上の「別に」です。
Date: 2013/04/19(金) 22:18
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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どっとこむ事務局さん。
四つ上の十六茶さんの書き込みの、リンク、削除されていませんよ。
削除をお願いします。
それとも、削除された十六茶さんが、意地になってまた貼ったの？
十六茶さん、違う人ですよ。これ、大変まずい行為ですよ。
もちろん自分はわかっているから言っているんですよ。
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Name: ん
Date: 2013/04/19(金) 23:06
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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Ｆ小学校のキウイってなんでしょう？チヂミじゃなくて？ 今回の小学校は調布市内でも評判の高い小学校だよね。ま、この先生も親には評判が高かったらしいから、ホント、怖いよね。教室に監視カメラ置いて、親がいつでも携帯で様子を観られるくらいにしないとさ。
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Name: 小２ママ
Date: 2013/04/19(金) 23:57
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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都の教育委員会が処分しなかったことを受け、市の教育委員会はこの先生を再び学校に復帰させ、担任を持たせようとしていたんですよ。恐ろしい話です。保護者の強力な反対で、その話はなくなりましたが、この先生、今も市の教育委員会で研修中。当然、給料ももらっています。大津市のいじめ事件もそうですが、教育委員会って、一体どういう仕事をしているんでしょうか。大阪の体罰の時は、橋下市長が出てきましたが、今回、猪瀬都知事はどう出ますかね。石原都知事だったら、どうしたでしょうかね。あ、調布市長…忘れていました。どうせ、何もできない、何もしないでしょうから。
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Name: まあまあ
Date: 2013/04/20(土) 06:19
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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処分を受けなかった問題ある教師は、研修後、特別支援学校に勤務し、普通の学校に戻ってくるというのがお決まりかな。しかし、こんな教師が特別支援に行ったらどうなるのか。暴言どころか虐待しかねないぞ。そして、再び普通の学校に戻ってくるって…。どうしてクビにならなかったかだけど、週明けに都庁にでも電話してみたら？市役所じゃダメだよ。市役所は処分を求めて都庁に訴えていたんだから。それから、この女教師の旦那、多摩地域で校長やってるよ。ネット検索すると、実名も出てるし、再び教師として勤務できるとは思えないが。しかし、だからといって、この先、何年も研修と称したお遊びで１０００万近い給料をもらい、退職金を３０００万近くもらうであろうことには納得できない。税金だからね。
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Name: ゆめ
Date: 2013/04/20(土) 07:24
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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まあまあさん、特別支援学校へ行って、その後戻ってくるのがお決まりって、どういう根拠でおっしゃってますか？是非聞きたいです。
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Name: うんうん
Date: 2013/04/20(土) 08:11
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 大津市のいじめ事件もそうですが、教育委員会って、一体どういう仕事をしているんでしょうか。
ほんと、そう思います。
議事録が調布市のサイトで公開されているので見るとなにしているかはわかりますよ。
でも、肝心の人事案件は非公開。
たとえば病気とかプライベートにかかわる人事なら別ですが、
悪事を働いたり問題を起こした教師の人事案件が非公開って、
おかしくないですかね。
子供の人権がないがしろにされすぎですわ。
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Name: みかん
Date: 2013/04/20(土) 08:33
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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同じ市内の学校に通う、ウチの子の担任かと思った。
やっぱりいつも同じお友達に「バカな○○君」とか言ってると聞いたことがあったから・・・しかも学年も一緒！
低学年だとまだ反抗されないから、ストレス解消に暴言吐くのかな？教育者としてありえない！
今回の事件の音声聞いて、研修して治るものではないと思うから今後また同じ思いをする子が出ないよう離職して欲しい
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Name: 不安
Date: 2013/04/20(土) 21:24
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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元の学校に戻る事は無いらしいけど、うちの子の通う学校に来たらどうしよう。名前を公表してくれないかな。
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Name: ていうか
Date: 2013/04/21(日) 03:39
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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こんな先生別に珍しくないでしょう。
たまたま表沙汰になっただけで。
この先生だって、昨年だけがそうだった訳じゃなく、それで何十年も教師やってきてるんでしょう。
そして周りの教師もそれを黙認していたんでしょう。
程度の差、タイプの違いはあっても、子供の心を傷つける先生なんていっぱいいる。
何かあった時に、子供の異変に気付く親、それを打ち明けられる親子関係を築いておくことの方が大事。
〇〇してほしい、〇〇しないでほしいと他力本願するより、我が子を守るため、親にできることはたくさんある。
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Name: さちこ
Date: 2013/04/21(日) 06:39
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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こんな先生、世の中には沢山居て珍しくないのだから、騒ぐなという事ですか？
親としては黙ってられる訳ないでしょう。
抗議する事も親の役割だと思います。それを他力本願ていうのかなぁ？
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Name: ていうか、さんは
Date: 2013/04/21(日) 09:24
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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いや、私には、ていうかさんはむしろ
この先生がずっと教師を続けられてきたことに対して、
なぜ今まで、今回ほど親が行動することがなかったのか。
もっと子供の様子にアンテナをはり、深刻さに気付き、いざってとき行動できるようにせよ、と言っているようにとれましたが、違うかな？
そこまでは言ってないか。
前任校の親としては、
厳しい、とか、よくおこる、というレベルではないと認識されていたのに担任からばずれてヨシとし、転出してラッキーで終わったことにお叱りをうけているように感じたものですから。
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Name: いやいや
Date: 2013/04/21(日) 09:55
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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この教師、親には評判良かったらしいですよ。あの音声テープ聞かなきゃ、「あの教師が言ってることはあたりまえだ」とか「騒ぐのはモンペだ」とか「あの位、親はいつも言ってる」とか、ほざいていた人達、いっぱいいるんじゃない？この掲示板にもいたよね。つまり、教室という密室で幼い子ども相手に展開されてきた実態について、なかなか真実を知ることができなかったんだと思うよ。とにかく、今、問題なのは、この教師が再び教壇に立つということだよ。来年、あなたの子どもの担任になるかもしれないんだよ。これを阻止するには、明日から都庁なり市役所なりに電話することじゃない？処分を変えるのは難しいんだろうから、この教師が自ら退職するよう追い込むしかないよ（退職金もらうのは納得いかないけど）。我が子を守らなきゃ。
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Name: うーむ
Date: 2013/04/21(日) 11:42
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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私自身も低学年で似たような教師に当たったけど
（男だった分、怖さは倍増でした）
教師も人間なんだなとか、
自分の親がああいう人間でなくて良かったなとか
嫌な先生に当たらない年はそれだけで幸せを感じたり
友達と連帯感持ったり、
大人が二面性がある事を早いうちに学べたし
学校がきれいごとばかりではない事を知れたし
精神的な成長は早まったと思う。
あの教師より嫌な人間に社会に出ても当たった事がないから
どんな仕事もどんな人の相手も続けられたし
まさにあの教師を反面教師にして学ぶ事は多かったから
一概に排除すればいいとは思えないな。
とはいえやっぱり自分の子供には当たってほしくないとは思う。
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Name: こわい
Date: 2013/04/21(日) 13:04
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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他校ですが同じ学年の子を持つ親として本当に怖く感じました。
特にうちの子はのんびり屋さんですし、要領もいいとは言えませんので、もしこんな先生に当たってしまったら…と思うと本当に怖いです。
音声、とくダネを筆頭に最近は他チャンネルのニュースでも流れていましたね。聞いていない方はYouTubeなどにもアップされています。
最初ちょっとした文章を読んだ時点では状況もわからないし、下手すると私も怒っているとこんなこと言っちゃってるかも～程度にしか見ていませんでしたが、音声で聞くと子どもを傷つける言い方であることがよくわかります。
この先生に苦情を申し入れていた親は、最初は周囲からモンスター扱いだったようです。そういう先生って大人の前ではいい顔しますからね。でもめげずにボイスレコーダーという逃げられない証拠を掴んで頑張ったこの親は偉かったと思います。この学校の前の学校でも問題があって異動したらしいという噂もきいたので、うちの子の学校にこないで！というかもう教壇には立って欲しくないです。本当に！
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Name: あらあら
Date: 2013/04/21(日) 22:29
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 私自身も低学年で似たような教師に当たったけど
それ、録音を聴いたうえで言ってますの？
あんなふうに子供たちをサンドバッグにして
苛め抜く虐待教師、珍しくないんですか？
あんな経験したら将来に影響でそうですが
うつ病が増えているのも虐待教師のせいだったりして。
こりゃ、ボイスレコーダーだけじゃなくて監視カメラが必要ですわね。
教室が密室だからこそ虐待が可能なわけだし、
逆にモンペといわれる親も黙らすことがでるでしょう。
カメラじゃなくて第三者的な目線でもいいのですが。
小学校って、アポなしかつ担任には知られずに
親が見学に行くことってできるんですかね？
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Name: まさか。
Date: 2013/04/21(日) 22:43
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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youtubeで、音声聞きました。
これはひどい。私が小学生の頃もヒステリックな女性教師は存在しましたが、あれはひどすぎます。
子供たちの心に傷が残らないことを切に祈ります。
もう検索すれば、小学校の名前も教師の名前も簡単にわかりますね。
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Name: 焼鳥
Date: 2013/04/21(日) 23:02
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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名前（苗字）は昨日の段階で既にこの掲示板でも出てきていたよね。
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Name: うー
Date: 2013/04/21(日) 23:18
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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前任校でこの先生のクラスになった者の親ですが、親からのクレームは前からありましたよ。
被害にあっていない子の親は先生を擁護するし校長は面倒がいやなもんだからなあなあになってしまってましたが。
今回も一部の親からは熱心な先生と思われていたようですし、擁護する親もいたのではないでしょうか。
今回録音し、公表した方すごいと思います
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Name: うーむ
Date: 2013/04/22(月) 08:39
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> > 私自身も低学年で似たような教師に当たったけど
>
> それ、録音を聴いたうえで言ってますの？
>
もっと酷かったですよ。
男の怒鳴り声ですからもっと怖かったし
死ねとか普通でしたし。
「明日から○○が学校に来ない方が良いと思う人手を上げろ！」とか
しょっちゅうでした。
でもぜんぜん問題になりませんでした。
殴る蹴るの暴力がなかったですから
当時はそれが教師としていけない事だと
親も教師も生徒も思ってなかったですしね。
ボイスレコーダーあるとかいい時代です。
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Name: 不安な私
Date: 2013/04/22(月) 09:01
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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焼鳥は…で、名前が分かった
市立小、中の教員の移動先は、あくまでも市内の学校なんでしょうか。
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Name: ねー
Date: 2013/04/22(月) 09:28
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 市立小、中の教員の移動先は、あくまでも市内の学校なんでしょうか。
”都教委に処分も求めたが、３月に「懲戒処分には当たらない」との判断を受けた。”
区に異動も区から異動もありますよね。かのじょおひとりだけかというとそうでもないかもしれない。
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Name: 日野市
Date: 2013/04/22(月) 09:38
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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私も今思うと、教師からひどい体罰受けたし、理不尽な罵声も浴びたね。だからこそ、金八先生とかヒットしたんじゃない？ただ、昔はこれくらい我慢したものだよというのは違うよね。異動の心配してるけど、この教師には辞めてもらいたいよ。改心できないでしょ。退職に追い込む方法ってないのかね。どこぞで校長やってる旦那を責めるかね。
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Name: 懲戒免職に一票
Date: 2013/04/22(月) 11:15
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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この教師に限った事でなく、防ぎきれないという事なんですかね…。
S小の教師達は皆、気づかなかったのでしょうか。不思議。見て見ぬ振りならば、その教師らにも不信感抱きます。
懲戒免職に値しないという事は、また何処かの（市内に限らず）学校の教壇に立つという事ですよね。何ということ……
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Name: 無理
Date: 2013/04/22(月) 12:01
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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懲戒事由にあたらないから、懲戒処分は無理だと思います。他の方がおっしゃっていますが、やはりご本人が自ら退職するしか…。５０代だと定年まであと数年でしょうから、教育委員会も本人も、研修の身で我慢して退職金を数千万円もらうということで落ち着く気がします。こんな仕事の仕方で退職金を数千万円ももらえるというのはビックリしますが。
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Name: はてな
Date: 2013/04/22(月) 12:07
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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ポテトさんは何が言いたいのだろうか…。今回のことは騒ぎ過ぎということ？もっと辛い思いをしている子どもはいっぱいいるのにって？自分は我が子のためにそこまでできなかったという言い訳？通知表がいい加減だったという愚痴？
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Name: ポテト
Date: 2013/04/22(月) 12:24
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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証拠がなければ、何も動かないという現実。
この事件も、ボイスレコーダーに行き着くまでに、どのくらい回り道をされたのか。ということです。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/22(月) 13:34
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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証拠がなければ言った言わないになるだけですからね
これはもう監視カメラしかないでしょう。
教室の閉鎖性に起因する、種々の問題が一気に解決する。
私自身は、幼少時に子供を虐待するような
おかしな教師にあたったことがないのですが、
この掲示板だけでなく「これくらいの教師はいる」との声。
驚きですが、だったらもう透明化するしかないと思います。
懲戒もされない、分限免職もされない、では
まだまだいるという腐った教師はのさばるだけでは？
レコーダーへの対応もしてきますよね。
取り上げて口止めするとかね。
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Name: ポテト
Date: 2013/04/22(月) 13:59
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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保護者と学校、地域 以外に 第三者機関として がっこうに関わる機関をつくるのがいいと思います。
誰にでも、自分を悪く言う人はいませんから。
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Name: 不満はごく一部
Date: 2013/04/22(月) 15:06
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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多くの子供たちには、かなり評判の良い先生でした。
確かに躾には厳しい面もありましたが、今の時代にこういう先生こそ必要なのではないでしょうか？
２０時間に及ぶ録音の中から、前後の言葉のやりとりを排除して「子供を虐待している」と思わせてる部分だけを編集された音声のみを聞いて、何も疑うことをせずに多くの人が言葉の暴力をもって一人の小学校教諭をこの世の中から葬り去ろうとしている現状を見て、この国は一体どうなってしまったのか？と悲しみで一杯です。
市議会議員を使って、学校及び他の父兄にプレッシャーをかけさせるやり方もフェアーではないと思いますよ。
http://ameblo.jp/y-ayukawa/entry-11514382640.html
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Name: これは面白い
Date: 2013/04/22(月) 15:36
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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そんな素晴らしい先生だったんですか…。気に入られた生徒（勉強が得意、おとなしい等）にはそれはそれは良い先生だったのでしょうね。「不満はごく一部」さんは罵声を浴びせられた子どもの親でしょうか？そうだったら、あなたの投稿は貴重な証言になりますが、違いますよね？編集されたにせよ、あの言葉、口調は、教育者としての資質を疑いますが。それに、今の時代だからこそ、ああいう教師はいらないと思いますよ。それから、フェアでないとおっしゃいますが、教室という密室であのような振る舞いを行う教師こそ、フェアじゃないですよ。授業参観の日にやった訳じゃないでしょ？
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Name: あれえ
Date: 2013/04/22(月) 15:48
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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音声聞いたけど、そんなに酷いと思えないのはなぜ？？？？
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Name: 匿名
Date: 2013/04/22(月) 16:06
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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まあネタだと思いますが。
> 多くの子供たちには、かなり評判の良い先生でした。
ターゲットにされてない子供にとってはそうなるでしょうね。
> ２０時間に及ぶ録音の中から、前後の言葉のやりとりを排除して「子供を虐待している」と思わせてる部分だけを編集された音声のみを聞いて、
仮に抜き出したものだとしても、とうてい許される言動じゃないと思いますが。
普通の会社であんな言動したら、ただのパワハラですよ。
子供にそれをやったら虐待です。
指導するという意思はみじんもかんじられません。
そもそも低学年にわかる言葉を話していない。
> 市議会議員を使って、学校及び他の父兄にプレッシャーをかけさせるやり方もフェアーではないと思いますよ。
議員への陳情を否定なさる？
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Name: 不穏だわ
Date: 2013/04/22(月) 17:32
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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またあの宗教関連党の議員が出ばったってことかしら…
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Name: 質問です
Date: 2013/04/22(月) 17:52
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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みなさんは、アレが教師の言ってる事だから問題にしてるんですか？
私、自分であのくらいの事をあのくらいの口調で
同じくらいの年の自分の子供に言ってるんですが
虐待になるんでしょうか…
いままで毎晩子供が寝てから
ちょっと怒りすぎちゃったなって反省するくらいで済ましてたんですが。
私はカウンセリング受けた方がいいんでしょうか。
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Name: 母
Date: 2013/04/22(月) 18:07
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> みなさんは、アレが教師の言ってる事だから問題にしてるんですか？
> 私、自分であのくらいの事をあのくらいの口調で
> 同じくらいの年の自分の子供に言ってるんですが
> 虐待になるんでしょうか…
子どもによるのでは？愛情を感じているかどうか。
感じていないなら、この先生としていることが同じになってしまうでしょうね。
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Name: けけけ
Date: 2013/04/22(月) 18:15
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> みなさんは、アレが教師の言ってる事だから問題にしてるんですか？
> 私、自分であのくらいの事をあのくらいの口調で
> 同じくらいの年の自分の子供に言ってるんですが
> 虐待になるんでしょうか…
質問ですさんが、お子さんにかけている口調で同様の言葉を質問ですさんの母親から、質問ですさんがかけられたとして、嫌な思いがするならダメなんじゃない？虐待になるんじゃない？
（鏡を見ながら発声しながら言って自分がどう思うか、どんな顔で言っているかでもいいけど）
なんて素晴らしい、世間でも評判になる位のできた大人だわと絶賛できるようなら虐待じゃないんじゃないの？
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Name: けけけ
Date: 2013/04/22(月) 18:27
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 今回の事件は二度と起きて欲しくはないけれど、保護者の力以上に議員の力で、現在教鞭をとっていないということのようです。
議員さんちゃんと仕事してていいじゃない。
ポテトさんは、お子さんの担任がこの教師であってほしい？そうも読み取れるけど。
大多数の人は、担任になって欲しくないんじゃないの？自分の子の担任じゃなきゃ、どこかで担任になっていてもいいわなんてこと？
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Name: うー
Date: 2013/04/22(月) 18:34
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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今回一番問題視されてるのは他の児童にも同調させていじめを誘発させるような言動じゃないですか？
おたふく風邪うんぬんにしては完全に八つ当たりだし。
こわ先生は要領のいい子とか、親がPTAやってるような子には全く違う態度だし、要領の悪い子 自分の主張をなかなか言えない様な子には追い込みをかけてます。
自分も子供に同じ口調で言ってるという方、お子さんに愛情はありますか？
叱ることだけじゃなく褒めてあげたり一緒に笑いあってますか？
この先生には全くと言っていいほどそれがありません。
追い込みをかけられ、褒められることもなく、そこに信頼関係はありません。
母親に同じ口調で言われてもそこには愛情と絶対的な信頼関係ありますよね？
そこが大きな違いではないでしょうか。
現に体調不良や精神的に不安定な児童も続出してます。
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Name: あらあら
Date: 2013/04/22(月) 18:55
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 私、自分であのくらいの事をあのくらいの口調で
> 同じくらいの年の自分の子供に言ってるんですが
> 虐待になるんでしょうか…
たとえばほかの兄弟に無理やり攻撃的な同意をさせたりとか、
子供には理解できない内容のことを当り散らしたりとか、
なさってらっしゃるの？
カウンセリング受けたほうがいいのか、と悩まれているなら
お子様のためにもぜひともそうしてくださいな。
虐待というのは、暴言も含まれます（虐待防止法参照）。
愛情をもってのことかどうかは、関係ありません。
その辺はハラスメントと同じです。
今回の件、大人だったら立派なパワーハラスメントですね。
訴えられてもしょうがないレベルの。
子どもだったらハラスメントが許されるわけではないんですよ。
ことさら、守ってあげなければならない存在のはずです。
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Name: 母2
Date: 2013/04/22(月) 19:56
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 愛情をもってのことかどうかは、関係ありません。
> その辺はハラスメントと同じです。
>
> 今回の件、大人だったら立派なパワーハラスメントですね。
> 訴えられてもしょうがないレベルの。
> 子どもだったらハラスメントが許されるわけではないんですよ。
> ことさら、守ってあげなければならない存在のはずです。
既にある程度の経験と常識を持った大人同士ではなく、まだまだ世間を知らない子ども達を相手にするのですから（親も教師も）、「ことさら守る」だけでは良くない場面も多々あります。子どもも綺麗なことばかりではないです。
教師と親ではやはり叱り方が違うことは前提になりますが、
ある討論番組で、体罰問題がテーマの時に、参加者（大人）が子どもの頃、親の財布からお金を何も考えずに取ったときに、親が自分をひどく殴った経験を話しました。
虐待と言えば虐待でしょう。でもその時に涙を流す親を見て、こんなことは絶対に二度としないと心に誓ったそうです。それは親の愛情を感じたからそう思えたのではないでしょうか。
教師だと殴るまでは行き過ぎとなりますが、今回のような特殊な先生の一件で、普通の先生たちがきちんと子ども達を叱れない状態になったら・・・と危惧しています。
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Name: 調布ママ
Date: 2013/04/22(月) 19:56
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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質問ですさん、是非、カウセリングなり育児相談なり、受けられることをお勧めします。普通の親はあんなこと言わないし、あんな口調で子どもを叱りませんよ。少なくとも、あんな叱り方はいけないと思っていると思います。あれを普通だと思ったり、あんな風に子どもと接してるよとおっしゃるママ、病んでますよ。取り返しのつかないことになる前に、誰かに相談してください。それから、ポテトさんは書き込みをいくつか読みましたが、立ち位置がよくわからない方だと思いました。何を主張したいのか、どういう考えなのか、さっぱりわかりません。慌てて文章を打っているんでしょうか？
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Name: あらあら
Date: 2013/04/22(月) 22:32
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 既にある程度の経験と常識を持った大人同士ではなく、まだまだ世間を知らない子ども達を相手にするのですから（親も教師も）、「ことさら守る」だけでは良くない場面も多々あります。子どもも綺麗なことばかりではないです。
なにをおっしゃいますやら。
子供には体罰を含む罰は指導の一環では必要でしょう。
であっても、虐待、ハラスメント、いじめなどと躾・指導とは、
天と地との差ほどありますよ。
しかしながら、躾しているつもりで虐待というケースが後を絶ちません。
大人の世界でも指導しているつもりでハラスメント、よくあります。
あなたもそんな予備軍ではないかしら？
今回のような明らかに教育的指導を逸脱していることすらわからない
親がいるというのも、空恐ろしく感じますね。
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Name: アレルギー
Date: 2013/04/23(火) 08:53
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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またアレルギーある子どもに牛乳を渡した…と。調布市の小学校はどうなってるんだ？
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Name: 母2
Date: 2013/04/23(火) 09:16
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Title: あらあらさんへ
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> > 既にある程度の経験と常識を持った大人同士ではなく、まだまだ世間を知らない子ども達を相手にするのですから（親も教師も）、「ことさら守る」だけでは良くない場面も多々あります。子どもも綺麗なことばかりではないです。
>
> なにをおっしゃいますやら。
> 子供には体罰を含む罰は指導の一環では必要でしょう。
> であっても、虐待、ハラスメント、いじめなどと躾・指導とは、
> 天と地との差ほどありますよ。
>
> しかしながら、躾しているつもりで虐待というケースが後を絶ちません。
> 大人の世界でも指導しているつもりでハラスメント、よくあります。
> あなたもそんな予備軍ではないかしら？
同調してもらったり、ご自分の思い通りの意見にならないと一方的に攻撃するあらあらさん。
周囲の大人に対しても、ご自分の子に対しても同じ態度を取りそうですね。それこそ子どもは大人の思い通りにはいかないものですよ。
予備軍なのはどちらでしょう？
> 今回のような明らかに教育的指導を逸脱していることすらわからない
> 親がいるというのも、空恐ろしく感じますね。
今回の教師は十分問題ありだと思っていますよ。「特殊」だと書きましたが。あらあらさんのためにもう一度書きますね。
普通の、常識的な教師が教育的指導をする時、今回の事件を思い出してきちんと言うべき時に叱ることをためらったり遠慮があったりすることを危惧しています。
子どもはまだ経験が浅いから、間違うことは多いのでね。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/23(火) 09:49
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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虐待された子は自分の子を虐待する傾向があるっていうのを思い出しました。
これくらい普通っていっているのは、そういうことなんだろうな、と。
> 調布市の小学校はどうなってるんだ？
ほんとうに心配になりますね。
うちはまだ小学校に上がる前なんで。
今まで調布は子育て行政についてはちょっと…
と思うところも多かったんで、その積み重ねが噴出してきたってことじゃないでしょうかね。
> 今回の事件を思い出してきちんと言うべき時に叱ることをためらったり遠慮があったりすることを危惧しています。
そういう危惧はある意味、教師一般に対する侮辱では？
叱るのと今回みたいな暴言は、近いようで違うものです。
まがりなりにも教師は教職課程で専門的知識を学んだプロですから、
その区別はちゃんとできるはずです。
あと、危惧うんぬんは、組合的ないいわけにもとれますね。
一方でモンペの問題とかもあるわけですから、
やっぱり第三者の目や耳は必要ですね。
教室の密室空間が教師をおかしくさせるということもあるかもしれません。
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Name: 理解できない
Date: 2013/04/23(火) 10:26
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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母2さんの言う、今回の事で教師が注意する事を遠慮したりするのを危惧して、あまり騒ぎたてるのもどうかという話はおかしくないか？
私はそんな事危惧するより、子供のへの影響の方がよっぽど心配だね。
そんな教師は、生徒と信頼関係も築けない指導力の無い教師という事でしょう。
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Name: これから
Date: 2013/04/23(火) 11:32
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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今回の事件を受け、これから私達が何をしていくかが問われていると思います。
それは私達が当事者である教師を排除する事や、ビデオカメラを設置して監視する事でもなく、また、全ての教師も今回の事件を受け遠慮がちな指導になることではないと思います。
保護者、教師が子ども達の為に共に学び、それをいかす。
まさにPTAの一番崇高な理念を実践することだと思います。
年度がかわり、P連をはじめ各単Pが動き始める今、私達に何ができるのかを問われているのでは。
すぐには答えはでないでしょうし、そもそも答えはないのかもしれません。しかしながら、考えることを諦めず少しづつ学んでいく時ではと私は思います。
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Name: あーあ
Date: 2013/04/23(火) 12:17
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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新年度早々、また給食でのミス。
事故があったばかりでまた同じ過ちですか。緊張感無さすぎ。アホか、と言いたくなる。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/23(火) 12:26
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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先送りですか。
ことはリアルタイムに起きている子供の人権問題なんで、
すぐにでもできることは始めるべきかと思われますが。
参観は基本的に自由だそうなので、
問題教師は親が監視していくというのもいいですし、
レコーダーもアリでしょう。
でも本当の問題は教育委員会や教員免許のシステムにあるとは思います。
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Name: 母2
Date: 2013/04/23(火) 18:56
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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先生の叱り方も、どんな叱り方がアウトでどこまでがセーフなのか。
教育的指導の範囲として一喝、が通常でしょうが、それもどこまでOKというのは子ども個人の受け止め方もあります。
ですから、今回の事件は異常な人格の、特殊な先生の事例だから分かりやすいとしても、良識のある指導の範囲内というのはいったい誰が判断出来るのか？
だから今回のような事件が起こって、いろんな所が問題提起したにも関わらず、都教育委員会は現場に復帰させようとした。なぜか？
叱り方にはどこからどこまでのゾーンが無いことも理由となったのでしょう。
そういった問題を含めて考えていかなくてはいけないと思います。理解出来ない人はスルーしてください。
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Name: けけけ
Date: 2013/04/23(火) 19:31
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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ポテトさんは、マスコミにどうやってバレたのか、そのルートを知りたいってことかな？
で、そのルートを潰しておきたい。次回同様の問題が起きたときにマスコミに騒がれないようにと。
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Name: せな
Date: 2013/04/23(火) 20:31
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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マスコミやテレビで取り上げて世間が騒ぐ事で、いい方向に向く事もあるんじゃないかな？
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Name: 匿名
Date: 2013/04/23(火) 22:48
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 報道機関に伝えて報復まがいのことをもししているのであれば、あまり喜ばしいことではないです。
なぜですか？こういう報道は、公共の利益上、喜ばしいことでしょう。
私は先生には恵まれて育ったので、
こんなおかしな先生がいるなんて思いもよりませんでした。
そういう事実を知らしめるのが報道の役割でしょう。
> 先生の叱り方も、どんな叱り方がアウトでどこまでがセーフなのか。
アウトなことはそんな難しいことではないでしょう。
これが難しいと言っているようでは教師失格。
> マスコミやテレビで取り上げて世間が騒ぐ事で、いい方向に向く事もあるんじゃないかな？
泣き寝入りしていた親たちのなかでも、
立ち上がる人もでてくるかもしれませんね。
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Name: 柏餅
Date: 2013/04/23(火) 23:11
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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牛乳アレルギーの子どもに牛乳を誤って提供した小学校って、今回の暴言教師が２年前まで８年間勤務していた小学校だね。問題教師が去って、また問題教師がやってきたというところか。ところで、今回の暴言教師って、今、どこにいるんだ？去年秋から研修→３月、都教育委員会は処分せず→４月から担任復帰→保護者から猛反対→緊急保護者会で担任はさせないことを発表→マスコミが知るところとなる…という流れだよね。まだＳ小学校にいるということか？それから、誰かも書いていたけど、ポテトさん、何が言いたいのか、どういう考えを持っているのか、今一つわからない。伝えたいことを詰め込み過ぎなのかね、話があちこち飛び過ぎ。
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Name: まま
Date: 2013/04/24(水) 00:10
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 牛乳アレルギーの子どもに牛乳を誤って提供した小学校って、今回の暴言教師が２年前まで８年間勤務していた小学校だね。問題教師が去って、また問題教師がやってきたというところか。
牛乳アレルギーのある子供に牛乳を飲ませてしまったミスって、きっと全国どこでもあると思うんだけど…。結果幸いにして問題がなかったのにニュースにまでなるってマスコミが過剰反応すぎやしませんか？
あまりアレルギーの問題で過敏になると、アレルギー持ちの子は親の責任を持ってお弁当、ってことになりやしないか心配です。
練り込んであった乳製品は難しいと思いますが、牛乳なんて分かり易いものなら、子供にも「どんな時でも牛乳は飲んではだめ」としっかり教えないと…
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Name: それは
Date: 2013/04/24(水) 02:59
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 牛乳アレルギーのある子供に牛乳を飲ませてしまったミスって、きっと全国どこでもあると思うんだけど…。結果幸いにして問題がなかったのにニュースにまでなるってマスコミが過剰反応すぎやしませんか？
今回ニュースに取り上げられたのは、現場が調布市の市立小だったからでしょう。
市内で昨年アレルギーによる死亡事故があり、教育委員会が対策を出したり、教員向けに研修をしたり…などと言っていたのに(対策を打ち出したときもニュースになってましたよね)、その記憶も新しい中でまた起きてしまった。アレルギー症状が出なかったからよかったものの、結局対策も何もされていないのでは？と思われても仕方ないですよね。
しかも今回は一年生。アレルギーのある本人にも、間違って配られても牛乳は飲まないようにと親が念を押しておくことが必要なのは言うまでもありませんが、給食が始まったばかりの一年生なので、教員側も特に注意すべきだったのではないでしょうか。
ただ、そのことと、暴言事件の教師の前任校だということは特に関係ないと思いますが。
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Name: みるくる
Date: 2013/04/24(水) 07:39
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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牛乳に関してはあれだけF小の話が話題になった市なんだから
なによりも親が言い含めておくべきだったでしょうね。
混ぜ込んであるものではなく分かりやすい牛乳なんですから
一年生とはいえそのくらいは理解できる年ですもの。
よく言われる事ですけど
日本は教員の授業以外の負担がやはり多すぎます。
命に関わるアレルギーのような重要ことまで教員に責任おわせたくないです。
もっと親として教師に気にしてほしい事がいっぱいなのに。
教師の責任追及するより
それこそアレルギー持つ子の親がPTA組織に給食係つくって当番でやれば良いのに。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/24(水) 09:46
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 牛乳に関してはあれだけF小の話が話題になった市なんだから
> なによりも親が言い含めておくべきだったでしょうね。
そんなことは無関係なんです。
いくら言い含めたって子供は間違えることだってあるんですから、
事故が起きたらダメなんです。そこは学校側が責任をもっています。
> 命に関わるアレルギーのような重要ことまで教員に責任おわせたくないです。
アレルギー持ちの親もそう思っている方が多いと思いますが、
学校給食は教育の一環として行うという方針（法律）がある以上、
学校側が責任を持つということは変わりそうにありません。
そこを変えるにはかなり抜本的な教育方針の転換が必要でしょう。
対策としては、今回のような事故例やヒヤリ・ハット事例を集め、
危機管理の専門家等も含めて間違いの起きにくいシステムを作る、
こういうことを全国レベルで共有してやったほうがいいでしょう。
今回の暴言教師もそうですが、教育の分野って、
マネジメントがまったくなってませんね。
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Name: もっく
Date: 2013/04/24(水) 10:08
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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給食を辞退してお弁当にすればいいだけ。
実際にアレルギー理由に毎日お弁当の子供もいるし。
以前ほど給食辞退に難色はないよ。親が弁当作る熱意があるかどうかの差じゃないの。
重度にもよるけどさ。
調布が有名になってしまったねー。
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Name: 同感。
Date: 2013/04/24(水) 10:18
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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匿名さんは全部学校の責任にしたいみたいだけど、アレルギーに関してだけは、全部はとても無理だと思う。
業務が多岐にわたって先生たちが余裕なくて常にアップアップな状態で、一人一人の毎日違う注意食材に目を配って、更に医療関係の知識まで必要なんて。
みるくるさんのご発言は、PTAで云々はちょっと乱暴だけど、全体としては言い当てています。
抜本的な教育転換なんて何年かかるか分からないのだから、重度な子は、まずはお弁当にして、他からは一切もらっちゃいけないよと言い聞かせて、クラスにも周知してもらうのが、アレルギー事故を防ぐ良い方法ではないかな。
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Name: さくら
Date: 2013/04/24(水) 12:24
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 抜本的な教育転換なんて何年かかるか分からないのだから、重度な子は、まずはお弁当にして、他からは一切もらっちゃいけないよと言い聞かせて、クラスにも周知してもらうのが、アレルギー事故を防ぐ良い方法ではないかな。
すくなくとも、今回の柏野小の事故は同感さんのそれをふまえても起こったわけです。
アレルゲンを摂取しても体調は変わらなかったわけだから重度ではないし、言い聞かせるも言い聞かせないもそもそも最初の給食だったのだから、先生が確認不足な以上に児童は経験不足なわけですし。
暴言ではなく、いじめを教師があおることがショックでスレッド立てました。
問題が柏野小のアレルギー事故に及んで、便乗して市の対応をどうこう言う展開は本意ではありません。別スレッドでお願いいたします。
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Name: いいなぁ
Date: 2013/04/24(水) 16:01
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 多くの子供たちには、かなり評判の良い先生でした。
不満はごく一部さんのお子さんは、あの先生の言葉を借りれば
「優秀な生徒」だったんでしょうねぇ。
多くの？
かなり？
驚いちゃうなぁ。
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Name: あのね
Date: 2013/04/24(水) 19:15
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 見学に行った時、同市内S幼稚園の出来上がってる給食を、コンクリのか掃除がいい加減で、ほこりまみれ、その床に給食がじか置きされていて不衛生だと思って、ここはないなって思ったと聞きました。
そういう方は今後外食は一切されないほうがいいですよ。
ファミレス等厨房及びフロア経験者より
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Name: ああああああああ
Date: 2013/04/25(木) 13:39
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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↑
こういう荒らしさんが出てくると、シラけますね。
事件についてもっといろんな意見聞きたかったのに、残念。
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Name: 匿名さんへ
Date: 2013/04/25(木) 16:48
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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最近この掲示板でよくみかけますが、幼稚園での出来事を知って欲しくて書かれてるのだと思います。
もしかしたら当事者の方なのかしら？
客観的な意見でごめんなさい。
同じ親としてお気持ちはよくわかります。
でも色々なところにあまりに登場されすぎると、正直不快に思われる方も多いと思います。私はあなたが言っていることが嘘だと思っている訳ではありません。例の記事も読みました。
いじめ発言の先生の件も、確かにボイスレコーダーという強い証拠があったからこそここまで大きな記事ニュースになりましたが、実際に報道されている以上に当小学校の生徒さんや親御さんは本当に大変だったそうです。報道されている音声、一部だけ悪いところを抜粋しているからひどく聞こえるだけという方もいらっしゃるようですが、実際は報道できないほどもっとヒドい人権侵害なことを発言する先生だったようです。前任校の生徒さんも「思い出したくない」というほどトラウマになっている子もいるとか。
逆に私は該当校の方が「本当はこんなことまで言っていたんですよ！！」とこの場にあまり出てこられないのが意外というか偉いというか。
私は他校ですが、該当校の方で擁護派の方も実際その先生と関わりがあった方も知人にいるので…擁護派の方は、あまり深くその先生と関わっていないけど…という方です。編集されていないボイスレコーダーを聞いて擁護派の方はいないというほどヒドい内容だったようです。
今回この報道に至るまで、本当にものすごい苦労と苦悩と努力があったと思います。実際最初の頃はおかしいと声を上げた方がモンスター扱いされていたそうです。匿名さんも周りが動いてくれない、くれなかったという恨みがあるのでしょうが、ここでつぶやいているだけでは何にもなりません。むしろ何度も出てくると逆効果で応援してもらえなくなりますよ。
匿名さんの今置かれている状況がわからないのでなんとも言えませんが、ここでつぶやくよりも死ぬ気で証拠を探すとか、証言してくれる人をとにかく探すとか、一緒に動いてくれる仲間を募るとか、（いろんな状況を想像しての意見で見当違いだったらすみません。）してみては？これ以上ただただ登場するだけだと荒らし扱い意外のなにものにもなりません。
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Name: そうですね
Date: 2013/04/26(金) 12:01
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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ありがとうございます。
私は今回の幼稚園の当事者ではありません。
この園も今回に限らず、過去に多くの保護者や子供を傷つけて、、それこそ親をクレーマー扱い。隠蔽。
当事者ではないにせよ、当園で子どもも私も傷付けられた中の1組です。子供も私も今だトラウマです。時々思い出しては吐き気や頭痛、 不眠が起の日々です。今回の小学校の事もボイスを聞いて、思い出されました。幼稚園でも同様の事を受け、小学校もこのような目に合わされる可能性がある事を知りショックを受けています。
園児だから私立だから、余計に公共機関は動きません。幼稚園でもあるという事をより多くの人に認識して貰いたいという気持ちです。
小学校はニュースになったから、少しずつでも動き始めました。それならば、私もおそらく黙っていられると思います。
記事になっても、どれだけの方が一体この記事を知っているのか。こうやって長年楽しくあるべき幼稚園で悲しい事、酷い事が繰り返されているであろう事に、じっとしてはいられません、、、が、これだけ理解して下さっている方がいると分かりましたので、もうやめます。
当幼稚園でも、緊急保護者会の内容などを聞いただけですが、今回の小学校と同様なくらいの惨い話です。
実際我が子も幼稚園で心に深く傷付けられ、今もカウンセリングに通っています。他にもいる様子。そんな状況だからこそ、幼稚園の記事も真偽のほどは分からないにせよ、園の惨い対応がまたあったのかと思うといたたまれません。
どうか、今後もこの幼稚園の事も、頭の片隅にでいいですから、置いて頂けたら幸いです。
同じ幼稚園でも、自分の子に何もふりかからなければ、全く関係の無い事で処理される事です。傷付けられる子供は一部かもしれないけれど、傷つけられたけど、他の何事も起きてない人達の為に、我慢してじっと耐えるしかないのでしょうか。子供に幼稚園での異変を訴えられて、相談に行ってみたら、いきなりお子さんがウソついていると言われ、退園を促されるような幼稚園です。
今回小学校で傷つかれた方たち、幼稚園で傷つかれた方たちの心が、一日も早く回復される事を願います。
私の書き込みを見て考えて下さった事に感謝します。
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Name: え～
Date: 2013/04/26(金) 13:01
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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それこそ私立と公立の違いじゃないですか？
その私立幼稚園は、見学や説明会、ＨＰでそういう雰囲気であることはつかめると思いますけど。
リサーチの上でその幼稚園を選んだのでしょ？
公共機関が動くのはあくまで公立園、公立校での事例のみでしょう。現に、私立の学校は教育委員会の管轄外なので、ほとんどのいじめ問題は転校することでしか解決しないし、問題教師は野放しだそうです。
ウチが幼稚園を選んだのはもう10年以上前のことですが、当時ですら、その幼稚園は避けたほうがいいと、事前のリサーチで判断できましたよ。というか、ＨＰ一読しただけでも伝わってきませんか？
退園を促されたら退園すればいい、我が子をウソツキ呼ばわりするような園を選んでしまったことを省みて、同じ誤判断をしないようにすればいい。
公立と私立との問題は同列で語ったり問題にはできないと思いますけど…。
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Name: でも
Date: 2013/04/26(金) 13:57
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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引っ越ししたばかりで、色々見たけど、批判的な書き込みが出て来ていたら、入れなかった、、。
幼稚園側が掲示板にCM宣伝やら、くだらない事やってるから、それにひっかかってしまった。ホームページ中の厳しい感じの文言は、子供をしっかり教育してくれるものだと捉えてしまった。入ってみなければ、やられてみなければ、分からない事もある。
幼稚園、公立より私立の方が多い。
今回の小学校は公立で起きた事、それと同様の事が私立でも起きたとして、公立でも私立でも繰り返されてはいけない事はある。公立だろうが私立だろうが、教育の場という事では同じ。
やられてしまってから、退園すればいいだけでは、終わらせられない惨い事もある。
私立だから余計に悪質になる。そういうところに補助金が使われている。
公立、私立共に公共機関の在り方を見直して欲しい。
調布にも待機児童問題が深刻でこの幼稚園に入ってくる子どももいるのだから、一概に公立と私立を同列ではないとは言わないで欲しい。
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Name: 匿名さんへ
Date: 2013/04/26(金) 15:01
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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匿名さん。できれば掲示板ではNameは同じものでお願いします。
話がわかりにくくなります。
私はその幼稚園を選んだのが悪い！とは思いません。
実際その幼稚園で何の問題もなく楽しく過ごされる方もいらっしゃると思いますし。どの幼稚園だって100％完璧な幼稚園ってないと思うんです。それぞれに良いところもあり悪いところもあり。
入ってみなければわからないことがあるのは仕方のないことかと。
調布に公立の幼稚園はないし、私立だから！というのも違うと思います。が、一般論として小中高校などは私立の方がいじめなども隠蔽されやすいと言われています。そのため悪質ないじめも私立の方が多いとのことです。
このスレで幼稚園議論は何か違うので、匿名さんももし何かを問いかけたいのであれば、怒りに任せた無意味な投稿を繰り返すのではなく、冷静になって問題提起の別スレたてるとかをするべきだと思います。ただここはあくまで掲示板です。ここで問題提起をしたからといって何かが解決するわけではありません。
本当にどうにかしたいと思っているのであれば、例えばその幼稚園で他にもいっぱい被害者がいるのであれば被害者を見つけ出して被害者の会を作りましょう。まずはその努力をすべきかと。簡単には見つからないかもしれませんが、少なくとも今回問題になった小学校のお母さんはどうにかしたいという思いから色々悩み考えた末にボイスレコーダーを持たせるという行動にうつしました。
その先生の被害者は沢山いましたが、今までのお母さん達はそこまで動こうとしなかったんです。行動にうつす方がいたからこその今回の報道につながったわけです。もし本気で幼稚園を訴えたいなら本気でそのために動いてください。
本題からそれてしまって皆様すみませんでした。
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Name: なんで？
Date: 2013/04/26(金) 16:38
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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あの～幼稚園の話は、全然関係ないんですけど、、。S幼稚園、どーでもいいです。
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Name: なんでさん
Date: 2013/04/26(金) 18:34
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> あの～幼稚園の話は、全然関係ないんですけど、、。S幼稚園、どーでもいいです。
じゃ、見ないでスルーしたら？
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Name: どけさん
Date: 2013/04/26(金) 18:38
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> ホント、このスレ本題とは違う幼稚園の話…
> わざわざ読んじまった。
> 他スレ立てて、退けてくださいな。
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Name: 匿名
Date: 2013/04/26(金) 19:12
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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> 匿名さん。できれば掲示板ではNameは同じものでお願いします。
> 話がわかりにくくなります。
>
> 私はその幼稚園を選んだのが悪い！とは思いません。
> 実際その幼稚園で何の問題もなく楽しく過ごされる方もいらっしゃると思いますし。どの幼稚園だって100％完璧な幼稚園ってないと思うんです。それぞれに良いところもあり悪いところもあり。
> 入ってみなければわからないことがあるのは仕方のないことかと。
>
> 調布に公立の幼稚園はないし、私立だから！というのも違うと思います。が、一般論として小中高校などは私立の方がいじめなども隠蔽されやすいと言われています。そのため悪質ないじめも私立の方が多いとのことです。
>
>
> このスレで幼稚園議論は何か違うので、匿名さんももし何かを問いかけたいのであれば、怒りに任せた無意味な投稿を繰り返すのではなく、冷静になって問題提起の別スレたてるとかをするべきだと思います。ただここはあくまで掲示板です。ここで問題提起をしたからといって何かが解決するわけではありません。
>
> 本当にどうにかしたいと思っているのであれば、例えばその幼稚園で他にもいっぱい被害者がいるのであれば被害者を見つけ出して被害者の会を作りましょう。まずはその努力をすべきかと。簡単には見つからないかもしれませんが、少なくとも今回問題になった小学校のお母さんはどうにかしたいという思いから色々悩み考えた末にボイスレコーダーを持たせるという行動にうつしました。
> その先生の被害者は沢山いましたが、今までのお母さん達はそこまで動こうとしなかったんです。行動にうつす方がいたからこその今回の報道につながったわけです。もし本気で幼稚園を訴えたいなら本気でそのために動いてください。
わかりました。色々ありがとうございました。でもこの幼稚園に限っては、良いところ、悪いところはどこの幼稚園にもあるでは済まされない悪質さを感じます。子供は嘘つくものだと退園を促すところです、親をモンペ扱いしたお便り配布するところです。まるでドラマのような。
色々なところに足を運んでみたけど難しいです。それゆえ今回の小学校の保護者の方達の信念や勇気が結果につながり、誰が何と言おうと、今回の保護者の方の起こした行動は良かった事だと思います。何か起こしても、難しいでしょう。だから幼稚園も強気の態度なのでしょう。日本はこういう所、遅れています。死ぬ気でというけれど、死なないと警察なども動かないといいますが、どうやらその通りのようです。さくらさんはそこまでの経験あるのでしょうか。
今後、最悪の結果にならないようという思いしかありません。だからこそ色々な所にぶら下がりで伝えているだけです。感情的とはどの文の事をおっしゃっているのでしょうか。知りうる事だけ伝えているつもりです。こういう形で行くのは私なりの精一杯のやり方です。
さくらさんの書き込みも色々拝見させて頂きました。
他の話題に行って下さい。
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Name: 焼鳥屋の竹串
Date: 2013/04/29(月) 23:03
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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とにかく、調布市の、財政がひっ迫している中で、
その、女性教諭に支払う給与は、完全に無駄カネ(死に金)になるでしょうから、
なんとしても、早期に退職させるべきです。
とにかく、調布市教育委員会にも、苦情を言ってください。
そして、調布市教育委員会のメンバーは、この掲示板を見てますか？
もし、見てるなら、民意ってもんを考えろということだ。
こんな、ヒステリーな女性教諭なら、児童に対しても、感情的になって アレルギー食品を食べさせる事故を起こしかねない。
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Name: ガーベラ
Date: 2013/04/30(火) 05:07
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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調布市の学校教諭とはいえ東京都の職員だから、人事権に関する苦情は都の教育委員会に言わないと無駄だと思うんだけど…。
研修とやらを終えた後、市外の学校に復帰ということになりかねない。
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Name: しつこい
Date: 2013/05/07(火) 08:28
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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担任外れたのに未だ何か？しつこい。当事者じゃなし興味ないわ。
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Name: ポテト
Date: 2013/05/09(木) 13:49
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引用 編集 |
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Title: Re:小２担任、いじめ誘うような発言
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この事件自体、特別なことなのだろうか。
いじめなんて、いつどこで自分も加害者になっているかなんてわかりません。そういう人に限って、「正義」が大好きだったりしますから。
あの人、気にいらないから噂広めてみんなで子供と遊ばせないようにしましょう。なんてことしていたりね。
お母さん達の数でもって、先生と飲み、学校や先生を動かしていたのはいつの話しでしょう。
人のことを嘆くよりも、足元を見て下さいな。
同じことをしていた（いる）のは私たちではなかったですか？
匿名さんへ
私も他の幼稚園で、匿名さんと全く同じ事をされました。調布市のです。
たくさん集まるお母さんの前でとか、おたよりとか、何が自然育児だといいたくなるような、差別？いじめ？虐待？と心を痛めていましたが。
相手の口からは、自分の正義が語られるのみ。
少数派や、周りから多少浮いたようなお母さんを狙ってくるあたり、幼稚園ってそんなものかって思いましたね。だから、こっちが何か言おうものならモンペと勘違いしたお母さん達もいたでしょうね。
また、勘違いさせるような情報を流しますしね。
そして、噂で広まった情報って本当に全く違った情報へと化けます。
根本的に、噂を流すような人って信用置けるのか？って思いますけど。
そういう人は、人の心のつかみ方を心得ていたりもします。
S幼稚園だけではありませんよ。社会にはいたるところで、いじめがあります。
どの商売でも同じではないでしょうか、会社で働けば会社で、学校に行けば学校で、子どものこととなると目くじらをたてますが、だからこそ、自分の足元からだと思います。
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Name: ひだまり
Date: 2013/04/19(金) 08:52
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返信 引用 編集 |
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Title: 調布開発、できてほしいもの
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駅前の開発が進む今、調布駅周辺にほしいもの何ですか？
私は。。。
紀伊国屋
大きな本屋さんがほしいです。
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Name: くまくま
Date: 2013/04/19(金) 09:44
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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スタバができると嬉しいな。
あと無理だけど、コストコとか（笑）
オシャレな雑貨屋さんもいいな。
国領駅周辺に商店街とか。
考えてみると、なかなか思い浮かばないですね・・。
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Name: こあら
Date: 2013/04/19(金) 21:47
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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子供が雨の日でも思い切り遊べる、屋内型の遊戯施設が欲しいです。
ゲーセンなどではなくて、よくマクドナルドなどにあるプレイルームのような（あれよりもっと広い）、半日いても子供が飽きず、走り回れる施設が欲しいかな…。
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Name: つよし
Date: 2013/04/19(金) 22:04
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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どこにでもあるチェーン店ではなく、個人経営のお店が活気づいて欲しいです！
地域に根付いた商店街や、オシャレな飲食店や雑貨屋さんが頑張ってくれたらいいですね。
欲を言えば下北や吉祥寺のような♪
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Name: 希望
Date: 2013/04/19(金) 23:21
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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イメージとしては、仙川かなあ。スタバが出店しようと思うような街になってほしいです。調布駅前って、北口も南口も何か汚ない印象ありません？とにかく道路が汚い。ガードレールも汚い。放置自転車に散乱したゴミ。チェーン店の居酒屋にパチやゲーセン、これらが駅降りたらいきなりあるというっていうのも、イケてない。それから南口の駅前の公園。ここ、何か汚いよね。思うに、歩道を洒落たもの（煉瓦やタイルみたいな）にするだけで随分違うような。街路樹も植えてさ。スタバが出店しようと思うような街になってほしいよね。
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Name: きりん
Date: 2013/04/20(土) 08:55
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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こあらさんの書き込みみて思いついたもの。
キドキド！
ボーネルンドプロデュースの子どもの遊び場です。二子玉川や、最近八王子セレオなんかにも入りましたね。
子育て世代には嬉しいけど、調布全体のニーズに合うかとか、調布の雰囲気に合うかはわかりませんが…夢を語っていいなら一票！
とにかく、全体的な雰囲気というか、街づくりをちゃんとプロデュースして欲しいですね…。
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Name: たぁ
Date: 2013/04/20(土) 09:07
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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Ｍａｒｔに出てくる様な、おしゃれな生活雑貨がそろう店。
リーズナブルだけどおしゃれな子供服の店。
おしゃれランチの出来るカフェなんかもイイな。
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Name: しゅう
Date: 2013/04/20(土) 11:44
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引用 編集 |
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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ナチュラルキッチンって言うんでしたっけ？１００均だけどおしゃれな感じの店。関西の方にある北欧の１００均もいいな～。
ゲーセンやパチンコは嫌だな。
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Name: ひだまり
Date: 2013/04/20(土) 14:44
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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皆様の希望、いいですね。
思いついたのが、駅前に広場ができて、
ランチタイムとかにワゴン販売のお店が並び、
いろんな味を楽しめる感じで。
子供を遊ばせながら、ランチできたらいいなぁと
思いました。
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Name: みかん
Date: 2013/04/22(月) 10:32
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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調布には多くの子供が居るのに子供服の店が全然無いですよね？！
西友とかイトーヨーカドーみたいなのじゃなくて、せめてパルコにGAPとかあればいいのに！
皆さん都心まで行って買ってるのかな？
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Name: 仙川
Date: 2013/04/22(月) 11:16
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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仙川の島忠にＧＡＰと西松屋が入っているので、よく利用していますよ。ここができるまでは、ベビー用品もベビー服も市外に遠征していました。その頃は、調布って、子育てには向いていない街だなーと思っていました。
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Name: くぅ
Date: 2013/04/23(火) 23:16
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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↑我が家は府中や立川で購入してます。 立川ー調布だと電車は大変なのでマイカーです。
ちょっとしたときの服は我が家も都心まで遠征してますね。 調布の今後に期待したいですね。
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Name: りんご
Date: 2013/04/27(土) 16:12
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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ひだまりさんのおっしゃる、駅前広場にワゴン販売、
私も同じ事考えてました！！
朝ごはんもあるといいな。昼の部とワゴン車交代したりして。
地元はもちろん、通勤通学の人たちも、わざわざ「朝は調布でおりて食べていこう」と思えるような駅前になったら素敵だし、活気付くだろうな・・・
と一人妄想してます。起業のチャレンジの場にもなるし、お掃除の人も確保して雇用につながるかなとか。早起きさんの多い、活気のある町になるかなとか。
こんなふうに、「朝の元気な町になるといいな」と思っていたら、調布スリープクリニックの院長さんが同じようなフレーズをホームページに書いてらしたので、おお！と思いました。
第二の人生を、そんな活動にささげたいなと思ったりしますが、まだまだとーぶん現役で今の仕事を全うしなければなりませんので、今のところ夢物語。
南口の公園、あのトイレがよろしくないと思うのです・・・きっと再開発で移設だとにらんでいます、というかぜひそうしてほしいです。せっかく駅前広場に面して、階段から展開するグリーンホール、といった素敵になりそうなアイテムはあるので、生かしてほしいな。昔あった家具屋さんとか、良かったのになー。
おしゃれな飲食店や雑貨屋がなかなか来ないのは、結局調布は「通過地点」でしかないからだと思うのです。吉祥寺や下北沢のように、わざわざ出かけていく町ではなく、地元民が買い物する町にとどまってしまっていると思うのです。
国領などは地元に便利な町として発展してきてると思うので、調布駅前はやはり、外からも人が来る街になってほしいな。
・・・と、常日頃思っていたテーマだったので、おもわず語ってしまいました。ありがとうございました。いろいろな方のご希望が聞けたら楽しいですね♪
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Name: いいなぁ～
Date: 2013/04/27(土) 19:47
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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調布は楽しみがあって良いですね～
うちの利用している布田駅の周りは、元あったものが、ちょっとずれて出来てるだけで・・・・。
スレからずれちゃいますが、私は布田にスーパーが欲しいです。
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Name: 無名
Date: 2013/04/27(土) 21:34
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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京王多摩川にスーパー無いの不便。競輪場潰したらソレなりの施設出来るのに
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Name: ひだまり
Date: 2013/05/01(水) 09:04
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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みなさんのご意見、とっても楽しんでます♪
りんごさん、まさにそれです！
市役所および、開発にかかわってる方読んでいただけてると
うれしいです。
まだまだ、皆さんのご意見、ご要望聞きたいですっっ
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Name: 匿名
Date: 2013/05/01(水) 11:48
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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ここは子育て掲示板なんで、子育てに関係する方向性でお願いしますよ。
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Name: 府中のおばさん
Date: 2013/05/02(木) 11:18
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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雨の日の遊び場、アメイジングワールドとかキドキドみたいな。
公共の施設としては府中、くるるにある「たっち」みたいな。
そんなのができたらいいですね。
お店だったら子ども服、オモチャなど。
映画館もいいなぁ。
ドーンと科学博物館とか。
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Name: 駄スレ
Date: 2013/05/02(木) 20:35
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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削除して。他の掲示板でやってよ。何でも子育て。包丁研ぎありますかって。
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Name: ひどいですね
Date: 2013/05/09(木) 07:04
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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あまりにも思いやりのないレスに 調布市民としてかなしいですね
調布南口の殺伐たる様子にうんざりしているうえ こんな ひとが母親と思うとぞっとします
このスレに限ったことではないけど ちょっとこの掲示板にくるひとで逆ギレのようなレスするひとは 感覚を疑います。 こわいですよ。
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Name: ん？
Date: 2013/05/09(木) 07:55
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引用 編集 |
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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> 感覚を疑います。 こわいですよ。
あなたも似たり寄ったりでは。
まあそれはさておき、冒頭から掲示板の趣旨を
無視して話題ふってますから、強い批判もあっても不思議じゃありません。
私は別の掲示板と勘違いした書き込みかと思いましたよ。
では私も一応「調布駅再開発＋子育て」のテーマで言わせてもらうと
現在行われている再開発は商業＋上層が住宅ってことしかわかってませんが、
保育園を設置してほしいですね。
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Name: ちょうふどっとこむ事務局長
Date: 2013/05/09(木) 08:16
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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恐れ入ります。管理人のちょうふどっとこむ事務局です。
一応、子育て掲示板ですので、子育て関連の内容についても触れていただくことで、このスレを続けていただければ幸いです。
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Name: では
Date: 2013/05/09(木) 08:41
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引用 編集 |
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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管理人は、普段は子育てに無関係のテーマを書いたスレ主に対して、普段ならスレ削除又は修正の警告をするのに、今回はしない。怪しい。
管理人による釣りスレ？とは思いませんが。
管理人が、再開発推進の関係者で、再開発推進に、このスレを利用しようと企んでいるのかしら。
他の板で、調布地元民が、激しく新住民を叩いた時に、管理人さんは、地元民に加勢しての思い出しました。
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Name: 疑り深い方？
Date: 2013/05/09(木) 08:53
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引用 編集 |
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Title: Re:調布開発、できてほしいもの
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そう取るのって、すごい想像力だね。思い込み強すぎ(笑)こういう人って面倒くさいね。
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