|
|
Name: クロミ
Date: 2012/04/14(土) 00:34
|
削除 |
|
Title: 若竹幼稚園、駿河台幼稚園
|
| |
こんばんは、
来年度入園予定の娘がいます。
タイトルの調布若竹幼稚園と駿河台第一幼稚園について
お子さん通わせている方、卒園された方
評判や人気など…
いろいろ教えていただきたいです。
駿河台はとにかく人気で倍率が高いと聞きます、
若竹もプールがあるのでやはり人気なんでしょうか？
またオムツがとれてないと入れないという噂は本当ですか？
HPに掲載されていること以外で
どんなことでもかまいません、
よろしくお願いいたします(*^^*)
|
|
|
|
|
|
Name: のんの
Date: 2012/04/14(土) 11:00
|
削除 |
|
Title: Re:若竹幼稚園、駿河台幼稚園
|
| |
オムツはどこの幼稚園であっても外れていた方が良いかと思います。３月末までにね。面接時に外れていない場合は「もう少しなんです～＞＜；」と乗り切りましょう（笑）
入園して自分だけ何か違う・・・パンツじゃないことに嫌な思いをする可能性もお子さんにあるからです。
無理やり強引に外す必要はないかも知れないですが、時間をかけて（数ヶ月かかると覚悟を）お子さんにパンツのお話をしていくうちに理解してくれるようになると思います。
何も聞いてないし、わかってないように見えますが、子供なりにいろいろ考えているんですよね・・・。
幼稚園に限っては、フタを開けてみるまで倍率はわかりません。
倍率高いらしいよ！と噂が先行し、避けてみたらみんな同じ行動を取っていていつもは低いのに今年は倍率高かった・・・高いと噂された幼稚園が今年は希望者が少なく全員入れたみたいなんてこともありますからね。
白菊（延長保育・給食ありの働くママ助かり）以外の倍率は気にしない方向がいいと思います。
駿河台は、園庭が狭いので園外活動が多いと聞きました。お金がそのたびにかかるのかな・・・？とは思ったことがあります。そのへんは在園・卒園ママお願いします。
若竹は、幼稚園児が！と思うような体力系の活動もあるようです。親子で高尾山登山とか。親子活動が多いとも聞きました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: するが卒
Date: 2012/04/14(土) 17:54
|
削除 |
|
Title: Re:若竹幼稚園、駿河台幼稚園
|
| |
うちの子は面接時点では早生まれもあってオムツとれていませんでしたが「まだ失敗が多いですががんばっているところです！」と乗り切りました。実際はなかなかとれず（涙）入園時点でもかなり怪しい状態でした。
入園当初はおもらしばかりでしたが、オムツをさせてしまうと良くないと思い、先生にはご迷惑をおかけしますがとお願いをした上でパンツで通わせていたら１ヶ月ほどしたら「お友達は自分でおトイレ行くから○○も行く」と急に成長を見せて失敗しなくなりましたよ。面接ではトイレに行けないから落とされるとかいうよりは、何よりも親を見られているような気がしました。
のんのさんのおっしゃるように、駿河台は園庭が狭い（若竹も同じ位だったかな？）ので園外保育が他園より多いと思います。でも園外保育があるからといってそのための集金はありません。普通にお弁当・水筒と敷物持たせて園バスで野川公園、府中の森公園、郷土の森公園などに行って遊ばせてくれます。うちの子は普段バス通園していなかったのでバスに乗れると喜んでいました。あとは近くに公園や広場があるのでそこに出て遊んだり、野川を散歩したりしていたみたいです。あと園庭は狭いですが遊具はそれなりに充実していると思いました。慣らし保育などに行くと小さいトランポリンが出ていたりしてました。
普段の活動としては年中年長になると体操の先生が来て指導してくれるので、その時も近くの広場で活動していたようです。
幼稚園選び迷いますよね。お子さんに合った幼稚園が見つかりますように！
|
|
|
|
|
|
|
Name: ぶーちゃん
Date: 2012/04/16(月) 23:14
|
削除 |
|
Title: Re:若竹幼稚園、駿河台幼稚園
|
| |
去年、若竹と駿河台で悩みましたが、うちは若竹に入園しました。園長先生を始め、先生スタッフ、それから先輩のお母様方の感じがとても良かったです。活動内容も、子供らしく、たくましく育てるのに適しているなと思いました。
この4月から通っていますが、若竹で本当に良かったと思っています。
それぞれ幼稚園の特色があり、それぞれのお子様、お母様の方針で合う合わないがあると思います。
必ず幼稚園の見学と説明会は可能な限り行き、ご自分の目で見比べるのがよろしいかと思います。
オムツは面接で聞かれますが、まだ半年ありますので夏に外すのを目標にあせらずやればいいと思いますので頑張ってください。
|
|
|
|
|
Name: 竹村光一
Date: 2012/04/16(月) 18:05
|
削除 |
|
Title: 来年度年少予定の男児がいます。
|
| |
来年度年少予定の男児がいます。
同年代の子と比べて言葉が遅いので、こども発達センターで診断を受けたところ、軽度発達障害がありました。今は週1回療育を受けています。
当初は発達センター付属の療育園に通園するつもりでしたが、最近言葉も増え、指示も通りやすくなり、模倣も上手になってきたので、普通の幼稚園や保育園で大勢のお友達の刺激を受けた方が発達が促されるのではないかと思ってきました。
調布市内、または近隣の府中市や三鷹市などで発達障害児を受け入れてくれる幼稚園はありますか？
また、もし今後診断がつけば、障害児枠のある保育園も考えているのですが、調布市内で障害児枠のある保育園はあるでしょうか？
|
|
|
|
Name: ぽち
Date: 2012/04/13(金) 11:45
|
削除 |
|
Title: GWの旅行
|
| |
今年は学校が4/28(土)が登校の代わりに5/1が振替休日ですよね…？
ＧＷは5/2が学校があるので前半後半と分かれますが、せっかく長いお休みになるのでどこか足を伸ばして旅行をしたいと思ってます。（海外は無理ですが）
小学生連れで家族で楽しく遊べるような所だとどこかオススメありますか？
車移動でも電車移動でもＯＫです。新幹線だと混んで大変かしら？
|
|
|
|
|
|
Name: UFJ
Date: 2012/04/14(土) 17:13
|
削除 |
|
Title: Re:GWの旅行
|
| |
UFJなんか激混みかな？
|
|
|
|
|
|
|
Name: GW
Date: 2012/04/14(土) 17:33
|
削除 |
|
Title: Re:GWの旅行
|
| |
旅行ということは泊まりでですよね！？
人気スポット近隣の比較的安価で利用しやすい宿はもうかなり難しい時期に差し掛かっているかと。という私も最近親子３世代でどこか行こうかと検討していたらなかなか宿が見つからず…（高いところや人気スポットととは違う所ならありました(~_~;)）
小学生が楽しいといったら、やっぱり遊園地などの遊べる場所になるでしょうか。
房総はこの時期混みますが、潮干狩りや遊ぶスポット、フラワーロードなど大人も子供も楽しめます。
絶叫系の乗り物好きなら富士急ハイランド。USJも楽しいですよね。でもどこもGWはかなり混んでいるのを覚悟で行くしかないですね…
潮干狩りは日帰りでも行けるので楽しい＆美味しいのでおすすめです。高学年の子だと嫌がるかな？
|
|
|
|
|
|
|
Name: ごめん
Date: 2012/04/14(土) 18:21
|
削除 |
|
Title: Re:GWの旅行
|
| |
UFJなの？銀行なの？
USJじゃないの？
|
|
|
|
|
|
|
Name: ぽち
Date: 2012/04/15(日) 20:30
|
削除 |
|
Title: ありがとうございます！
|
| |
やっぱり出遅れてますよね(^_^ゞ
千葉も楽しそうですね！
大阪もこれだけの連休なら途中泊しながらとかでも行って来れそう。宿はこの際人気エリアから離れて今からでも宿泊予約ができそうな所にしてもいいですしね。
ちょっといろいろ当ってみます。
ありがとうございました♪
|
|
|
|
|
Name: みゆ
Date: 2012/04/12(木) 10:11
|
削除 |
|
Title: 仙川の包丁研ぎ
|
| |
仙川の東京三菱UFJ銀行横で、包丁研ぎ屋さんが出ているのを
時々見かけますが、利用されたことがある方いらっしゃいますか？
我が家の包丁がとても切りにくくなってしまったので、いつも気になっています。
|
|
|
|
|
|
Name: みかん
Date: 2012/04/12(木) 17:18
|
削除 |
|
Title: Re:仙川の包丁研ぎ
|
| |
利用した者ではありませんが、私も気になっていました。
昔、実家に包丁研ぎ屋さんが訪問して来ることがありよく切れるようになると母が時々頼んでいたのを思い出します。
私もこちらの包丁研ぎ屋さんについて知りたいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 月
Date: 2012/04/12(木) 22:54
|
削除 |
|
Title: Re:仙川の包丁研ぎ
|
| |
家から仙川が近かったころに何度かお願いした事あります。
ちょっと買い物に行っている間にお願いしていました。
普通に砥げるようになりますよ。値段は５００円くらいだったような。
もう７、８年前の話なので今はわからないのですが。
今もあの砥ぎ屋さんいらっしゃってるんですね。
仙川に数日、他所に数日と回っているそうです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: みゆ
Date: 2012/04/12(木) 23:21
|
削除 |
|
Title: Re:仙川の包丁研ぎ
|
| |
ずいぶん前からいる方なのですね！
お願いしようと思っていると、いつの間にかいなくなってしまっていて…。
毎月何日とか決まっているのでしょうかね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: スレ違い
Date: 2012/04/13(金) 08:24
|
削除 |
|
Title: Re:仙川の包丁研ぎ
|
| |
子育てにカスりもしない話題で笑ったｗ
包丁くらいじぶんで研げませんかね？
研ぎ師の業には及ばないまでも。
親から習いませんでした？と、無理矢理子育て的につなげてみる。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さらに
Date: 2012/04/13(金) 08:54
|
削除 |
|
Title: Re:仙川の包丁研ぎ
|
| |
包丁研げる母親がどれだけいると思いますか？
ってか、両刃や片刃などの包丁の刃の種類もわかってない方多いのでは？
文化包丁で何とかなりますから！普段の調理は。
そして１００均でゴリゴリする簡易研ぎ器？売ってるじゃないですか。それで十分切れるようになりますよ。
私も包丁研ぐときもありますが、時間があんまりにも取れないので誰かに研いでほしいなぁと思ったりしますよ。
（自分の包丁のくせが分かっているので自分で研いだほうがいいと思うので実際には頼めないのですが）
要するに、包丁研げなくても何の問題もないって事です。さらに切れたら時間短縮だよね～～って感じ。子供も喜ぶ！うん。
（さらに無理やりつなげた）
|
|
|
|
|
|
|
Name: カテチ
Date: 2012/04/13(金) 09:06
|
削除 |
Title: カテチともいいますね
|
| |
ベネッセだと、「カテチ（カテゴリー違い）です、スレ立てするなら「教えてください」掲示だよ」と、すぐに読者に指摘されます。
「教えてください」と「子育て」で、同じ人が、同じ投稿するのも、ネットモラル欠如と読者に指摘されます。
子育て掲示板で、子育ての悩みや疑問や息抜き的なつぶやきや情報収集するのは良いと思いますが、
明らかに子育てに関係ない情報収集や、意味不明なスレッドが、最近よく立つと感じます。
アクセス更新件数が多くて、セキュリティが甘い、カテゴリーは、そういう輩の餌食にされやすいですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: みゆ
Date: 2012/04/13(金) 09:17
|
削除 |
|
Title: Re:カテチともいいますね
|
| |
ご指摘ありがとうございます。
「子育て」と「教えてください」のカテがあるのに気づきませんでした。
大変失礼いたしました。
これで〆させていただきます。
レス下さった皆様、ありがとうございました。
|
|
|
|
|
Name: 京京
Date: 2012/04/12(木) 13:50
|
削除 |
|
Title: マルガリタ幼稚園の未就園児教室について
|
| |
幼稚園へ直接問い合わせをしたのですが、一度来てみて下さいとの事でよくわからなかったので教えて下さい。
未就園児教室ではお母さんも上履きを用意してきて下さいとの事ですが、スリッパはダメと言われたのですが、他のお母さん方はどんな上履きを履いてきているのでしょうか？
ナイキ等の未使用のスニーカーを上履きとしてもって行ってるのでしょうか？
あと市外からと遠い為、車で行くのですが幼稚園の駐車場に停めても大丈夫なのでしょうか？
お電話ではどこにお住まいですか？と聞かれ、答えたら遠いのでＯＫという感じで、ただ停めれるかしら？一度来てみて下さいと言われた為、教えていただけると嬉しいです。
|
|
|
|
|
|
Name: minato
Date: 2012/04/12(木) 16:06
|
削除 |
|
Title: Re:マルガリタ幼稚園の未就園児教室について
|
| |
昨年度、車と自転車で数回参加しました。
私が事前に電話で確認したときにも、同じように言われました。
親は、室内用の運動靴の人は少なく、スリッパや靴下のままの人も多くいました。ただ、運動の場なので、運動靴ではないにしても、パタパタいうスリッパよりは、携帯用シューズのような踵まで覆われていて脱げにくいタイプのほうが好ましいと思います。
ちなみに、子供は、靴下では危険なので、いわゆる幼稚園や小学校用の上履きを履いているか、裸足でした。
車は、ひろば開始の13時前は、大体停めることができると思いますが、終了の14時は降園時刻と重なるので、速やかに出ないと、お迎えの車の邪魔になります。
それから、未就園児の運動会や、移動動物園など、大きな行事の日は、さすがに自転車で行ったような覚えがあります。
参考になりましたら、さいわいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 京京
Date: 2012/04/12(木) 21:08
|
削除 |
|
Title: Re:マルガリタ幼稚園の未就園児教室について
|
| |
minatoさん、ありがとうございます。
幼稚園に聞いてもわからなかったので、とっても助かりました。
新しくスニーカーを買おうか迷っていたので、教えていただいて良かったです。
車も終わったら速やかに帰って、大きなイベント時には近隣の駐車場を探して停めるように対処したいと思います。
お忙しい中、教えてくださりありがとうございました。
|
|
|
|
|
Name: 竹村光一
Date: 2012/04/05(木) 20:55
|
削除 |
|
Title: ここのトピックスでお伺いして宜しいのでしょうか？
|
| |
本掲示板の管理をしております、ちょうふどっとこむです。
複数の掲示板、並びに過去に投稿された内容と全く同じ内容を投稿されておりますので、削除させていただきます。
ご了承ください。
|
|
|
|
|
|
Name: 不確かですが
Date: 2012/04/11(水) 21:21
|
削除 |
|
Title: Re:ここのトピックスでお伺いして宜しいのでしょうか？
|
| |
違ったらすみませんが
アニーズというような名前だったか
Aが頭についていたような気がするのです。
昔２ちゃんねるでもその話題が出ていて
そういえば・・と思ったのですがうろ覚えです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 何度目？
Date: 2012/04/11(水) 22:34
|
削除 |
|
Title: 答える必要ありません
|
| |
毎週、同じ内容で投稿されるのは何故でしょう。
ちょうふの他の掲示板で答えも出ていますよね。
こういう投稿ってなんのためなんでしょう…。
他のスレッドを見にくくするため？
「レスがつくとお金がもらえる」っていうやつですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 通りすがり
Date: 2012/04/12(木) 12:02
|
削除 |
|
Title: 管理人様へ
|
| |
ここにもあったのですね。
この方の投稿をすべて削除してください。
どれもＵＲＬを張り付けてあります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 山本 慧子
Date: 2012/08/09(木) 08:57
|
削除 |
|
Title: 2012-腕時計.バッグ.財布★偽物大幅値下げ★
|
| |
日本的な人気と信頼を得ています。
安心、安全にお届けします.品数豊富な商品情報HPはこちら!!ご来店ください!定期に新しい商品を更新しています。品質はよいです。
日本では手に入らない商品も、こちらから卸売りします。
価格、品質、自信のある商品を取り揃えておりますので、早番に配送します。
注文40000円以上 贈呈 N品腕時計
商品数も大幅に増え、品質も大自信です
www.junsi88.com
|
|
|
|
|
Name: 報告
Date: 2012/03/28(水) 16:56
|
削除 |
|
Title: ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
報告です。
二重投稿になるので前のは削除します。
通学区域の公立小学校では、加入や役員等を強制する内部規約を持つＰＴＡがあり、内規を根拠に保護者間で活動を強要され、退会も難しいときき、大変不安になっておりますと、市役所に照会したところ、
社会教育課（公民館や地域サークル等の所管課）から、次の要旨の回答がきました。
ＰＴＡ活動は有意義と考えている。
ＰＴＡは、各自が任意で入会する教育関係の団体である。
各団で活動等が違うので、加入や役員等の強要等、疑義があれば、各学校長に尋ねてください。
せっかくの回答ですが、義務教育の施設内に事務所を構え、教師が勤務時間内で集金やチラシ配布等していることを踏まえ、義務教育の所管課からの回答が頂きたいと思って、ダメもとで再照会しています。
|
|
|
|
|
|
Name: なんだかな
Date: 2012/03/28(水) 17:05
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
で、全員が賛助会員になったらどうするのですか？
誰が会の運営をするのですか？
そんな都合の良い制度があれば、是非利用したいというひとが
殆どだと思いますが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: だから？
Date: 2012/03/28(水) 17:38
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
加入は各自の自由、そんなのもう分かってるよ。あなたがリアルで学校の方たちにビラ配ったりして報告すれば？
ここの掲示板で報告して誰がどうなるの？
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/28(水) 18:47
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
「報告」さんは、「まま」さんということで大丈夫ですよね？
ままさん、ご報告ありがとうございました。
>各団で活動等が違うので、加入や役員等の強要等、疑義があれば、各学校長に尋ねてください。
おや？ 私が校長に尋ねたところ、私分からないからＰＴＡ会長に聞いてくださいとのことでしたよ。
で、会長からはムシ。
別の人が以前意見を出したときもムシだったため回答を督促したところ、「ご意見は伺ってます」以上。
困りましたね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: もう
Date: 2012/03/28(水) 19:06
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
なに？まだこの流れ続けたいのですか。
徹底的にやるならば入学式の朝から新しくPTAに入会する（させられる）であろう保護者に、市の回答と法的な位置づけ・任意団体で入退会自由、ここで述べられてきた事を抜粋したりして賛同者を募るのが一番だと思います。
そしたらPTA総会まで時間があるのだから、PTA幹部も考える時間は少しあるでしょう。
そして在校生の保護者にも知らせなければ大きな動きにはなりませんので、個人で配布物を作って各クラスに保護者会の時にでも持って行く。でないと、保護者会で役員が選出されてしまったあとでは遅すぎますから。
せっかく、市からの回答が（納得のいく答えではないかもしれないけど）あったのですから、これを無駄にすることなく周知してもらう行動をおこして更なる結果報告をお聞きしたいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 大人として
Date: 2012/03/28(水) 23:43
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
> 賛同者を募るのが一番だと思います。
そうかもしれませんが、賛同者を募らなくとも、市教委が賛同者なんですから、何よりも一番心強いです。
あとは、新年度の校長先生が、どこまで市教委の確認した基本原則を理解できるかではないでしょうか。
理解できたなら、その校長先生も賛同者ですよね。
保護者の賛同者は、いるならいるでかまいませんが、別にいなくてもさしあたり半永久的に十分ですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/29(木) 00:12
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
賛同者がいない、現在の状況で大丈夫なんですね。来年度からPTAは参加しなくてもよくなるんですね。
校長先生は保身のため市教委に、なんとでも言えますよね。
PTA団体は会員ではない校長の言うことを聞く必要はないと突っぱねたら、そこで終わりでは？
賛同者の市教委は、この件について具体的に何か行動おこすのですか？ただ単に、スタイルだけはこうですよと言ってるだけではないのですか？後は各々の学校で善処してほしいという風に私は捉えましたが？
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/29(木) 00:36
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
>PTA団体は会員ではない校長の言うことを聞く必要はないと突っぱねたら、そこで終わりでは？
ＰＴＡは、校長の許可のもと、学校内の活動を許されているのですから、それはないと思いますよ。
「校長の言うことを聞く必要はない」と言うなら、とっとと学校から出て行って欲しいものです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/29(木) 05:52
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
>後は各々の学校で善処してほしい
任意加入は大前提として、「加入や役員等の強要等」の疑義があれば校長に言え、というように受け取りました。
申込書なし、自動入会の通知が「加入の強要」にあたるかどうかまでは言及されていませんね。
法的にどうかはさておき、事実上加入の強要に当たっているので、きちんと意思確認を取って入会を募る形をとるよう指導を要請するという感じですかね、教委に働きかけるなら。
「もう」さんへ
>徹底的にやるならば入学式の朝から新しくPTAに入会する（させられる）であろう保護者に、市の回答と法的な位置づけ・任意団体で入退会自由、ここで述べられてきた事を抜粋したりして賛同者を募るのが一番だと思います。
>在校生の保護者にも知らせなければ大きな動きにはなりませんので、個人で配布物を作って各クラスに保護者会の時にでも持って行く。
任意加入って、賛成多数を得なきゃいけないような話じゃないですよ。
現状で賛成多数が得られるとも（私は）思いませんし、得てないからといって無視されてかまわない話でもないんです。
「移民や少数民族を差別してもかまいませ～ん」っていう意見の人が日本人の多数だったら、そんな憲法作っていいですか？ 国際社会でタタかれますよ。
そもそもＰＴＡの内部に入って全員を説得して回れっていう感覚が変です。
ＰＴＡ本部や会員がどう思ってようと、強制と錯覚させて加入させるようなことはモラルに反する、「やっちゃいけないこと」なんですよ。
大切な総会すら委任状カウントして決議になってしまうのがＰＴＡです（他の学校は違うかも知れませんが）。
ビラ配りが効果をあげるとは思いません。
普通に幹部に意見しても規約変えようとしないんだったら、上（校長、教委）から圧力かかるように働きかけていくしかないんじゃないでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: なんだかな
Date: 2012/03/29(木) 07:11
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
任意団体だから入退会は自由、その申請は届けを出せば受理してくれる。入会していなくても、誰からも何も言われない。しかも子どもは引き続きイベントに参加もできる。
もし小学校入学時あるいは今後、以下のようなプリントが配られたら…
「ＰＴＡ入会のお誘い」ご希望に○をつけ、ご提出ください。
①入会します
②入会しません
③賛助会員になります
殆どが、②か③だと思います。
②が多数の場合は、ＰＴＡの活動は困難なため解散。
③が多数の場合は、少数の方が複数年役員を続ける。
ということになっても構わないということですよね？
入会の是非を問うているのではなく、この流れが主流になった
時、どこに向かうのか、どう考えているのか、
大変お手数ではありますが、回答お願い致します。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/29(木) 08:09
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
> >PTA団体は会員ではない校長の言うことを聞く必要はないと突っぱねたら、そこで終わりでは？
>
> 「校長の言うことを聞く必要はない」と言うなら、とっとと学校から出て行って欲しいものです。
でも今どきの小学校校長が、PTAにたいしてそんなに強固な態度を取れるでしょうか…、そこが疑問です。
さかなさん＞ビラ配りが効果をあげるとは思いません。
普通に幹部に意見しても規約変えようとしないんだったら、上（校長、教委）から圧力かかるように働きかけていくしかないんじゃないでしょうか
ということですが、PTA（４）までの中で周知されていないのが問題だと言われてもいたし、上に言っても無駄だという意見出てませんでしたか？それとも市教委の意見にコロッと騙されてしまう方ですか？
学校の事は学校でというスタンスなのではないのですか？
強要ということが大事になって来てしまうまで、市教委は動かないと思います。もちろん意見は聞きますし、今回のような無難な回答も来るでしょうけど。
市教委も校長も腰が重いのだったら、まずは動かしやすい校長から動かす。それには学校の保護者に呼びかけて（プリント配布でも）PTA入会届は最低限つくれとか、退会しても差別するなとか役員強要やめろとか訴えるのが一番早いかと思います。
不満を持ってる保護者が立ち上がらないと、市教委は役員やりたくない保護者がまたなんか言ってる程度にしか扱ってくれませんよ。
ここで何度も出てるけど、具体的な行動伴わないとメールの返信だけで校長・PTA批判してても何にも解決いたしません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/29(木) 09:29
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
> 任意団体だから入退会は自由、その申請は届けを出せば受理してくれる。入会していなくても、誰からも何も言われない。しかも子どもは引き続きイベントに参加もできる。
イベント参加に「ずるい」理論がある現状をどうにかしないと安心して退会もできない現状ではありますよね。
ズルイと憲兵隊に言われるから、怖くて退会しない保護者もおります。
> ということになっても構わないということですよね？
構わないのではないでしょうか。
学校行事とＰＴＡ行事は別物であり、学校行事で人手を募りたいならば地域、保護者で協力すればいい事と思いますが。
子供を思うからこそ、保護者は手を挙げますよ。
ガンジガラメの委員枠がこの自主精神を萎えさせるわけです。
> 入会の是非を問うているのではなく、この流れが主流になった
> 時、どこに向かうのか、どう考えているのか、
> 大変お手数ではありますが、回答お願い致します。
本来、ボランティアとは奉仕の喜びから、やりがいを見いだすものですが、この「本来」を忘れてるＰＴＡだから無用な争いやイジメがあるんじゃないですか。
奉仕も自己犠牲と紙一重ですから、強制にすれば、母達を苦しめます。
持て余してる権力をＰＴＡが手放す事から、「本来」の始めの一歩が始まるんじゃないでしょうか。
緩やかに、できる人が、できる時に、やれるだけ。
無理なく、楽しく、サークル化すればいいんですよ。
サークル化して無くなるって言う人は甘いです。
私も娘がコミュニティセンターで開催してる「社会教育関係任意団体」のサークルに通い、今年役員してます。
共働きから、入会者も減少し、存続の危機ですが、チラシ配り、ポスターで、可愛い娘のため、頑張っております。
チラシ配りなどの勧誘をせず、横柄な態度で、義務で縛りあげて来たＰＴＡもこうした活動で「自主」に立ち返るべきですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: きゃはは
Date: 2012/03/29(木) 09:55
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
出てきた出てきた（笑）
自作自演＝多HNオンパレードの方々が（笑）
もういいから他でやって。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/29(木) 11:51
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
> 出てきた出てきた（笑）
> 自作自演＝多HNオンパレードの方々が（笑）
私は、このＨＮで議論してると知人にも紹介してるので、ステハンサイトでも決してＨＮは変えませんよ。
現場では多勢に無勢で、嫌がらせされたりもしましたから、抹殺された議論を詳細な記録が残る文字にて、してみたいと思って参加させて頂いてます。
スレのダメ元照会ですが、私もしました。
ホントに何度してもダメダメ照会でした。
教委は逃げ、校長も「あなただけの意見でしょ」。
「ＰＴＡは素晴らしい、正しい」の一枚岩で撃沈。
少しだけ進展あったとすれば、Ｐ連にて通達と任意である事務連絡を教委が各ＰＴＡにしたくらいですが、それも、会長は知らぬ存ぜぬで「強制入会意地」じゃなかった「強制入会維持」で来期も続きます。
委任状もない、ダメダメＰＴＡを何とかしようと本部内で発言して来ましたら「危険人物」と会長直々に会議上言われましたから、救いようがありません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 匿名１
Date: 2012/03/29(木) 17:39
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
質問します。
あなたの学校のＰＴＡは、今年度に数名の非会員が発生したら、ＡＢどちらの対応をすると思いますか？
ＨＮは匿名で、調布市内のだいたいの地域を教えてください。
Ａ会費は不要であり、寄付は拒否する。ベルマク、読み聞かせ、行事手伝い、茶話会、謝恩会は参加させない、地域清掃や地域祭りや地域清掃で会ったら親子とも無視する。
Ｂ会費相当の寄付はもらう、
ベルマク、読み聞かせ、行事手伝い、茶話会、謝恩会も案内はするし参加してもよい
地域祭りや地域清掃で会ったら普通に接する。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/29(木) 22:42
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
>さかなさん＞ビラ配りが効果をあげるとは思いません。
>普通に幹部に意見しても規約変えようとしないんだったら、上（校長、教委）から圧力かかるように働きかけていくしかないんじゃないでしょうか
>ということですが、PTA（４）までの中で周知されていないのが問題だと言われてもいたし、上に言っても無駄だという意見出てませんでしたか？それとも市教委の意見にコロッと騙されてしまう方ですか？
？？ 市教委の意見に騙される？ 何が、どこがどう？でしょうか。
周知されていないのが問題、それはそのとおりです。
上に言っても無駄…という発言はどこでしょうか？ すみませんが教えていただけますか。
>市教委も校長も腰が重いのだったら、まずは動かしやすい校長から動かす。それには学校の保護者に呼びかけて（プリント配布でも）PTA入会届は最低限つくれとか、退会しても差別するなとか役員強要やめろとか訴えるのが一番早いかと思います。
校長、動かしやすいですか？ 私は余りそう思っていないのですが。下からの火は消そう消そうとし、上からのお達しにはワンワンと従う…そういうイメージだし、そのイメージを裏切る人にはいまだかつてお会いしたことがありません。
まあ校長云々はおいといても、保護者に呼びかけるですか…？ 悪くはないですが、効率的ではないと思います。こっちが変人扱いされる確率の方がよっぽど高いです。
ＰＴＡの権力者は、本部です。本部が変えないのに、一般保護者に呼びかけてどうするんですか？ なんでも委任しちゃう人たちですよ。
「では」さんも、ＰＴＡ会員ということでよろしいですよね？ 「では」さんも現に、「プリント配布とかが一番早いと思いますよ」と無責任に言うだけで、自分も強制加入組織の加担者であることはまるでどっかに棚上げですよね。
自分の所属団体がモラルに反する行いをしているのに、なぜ私に「プリント配布すれば？」と他人事のようにおっしゃるのでしょうか。
違法の可能性高い加入のさせ方をしていると知っていながら総会に委任状出したり、出席しても現状の加入方法に反対しないなら、すなわち団体暴力の加担者ですよ。
あらためなければいけないのは、「では」さん含む、ＰＴＡ会員全員の考え方です。何故に他人事？
「保護者呼びかけが一番早い」というなら、「では」さんが早速やっていただけませんか？
>不満を持ってる保護者が立ち上がらないと、市教委は役員やりたくない保護者がまたなんか言ってる程度にしか扱ってくれませんよ。
だから本来立ち上がらなきゃいけない保護者は、ＰＴＡ会員全員なんですよ。
人の足を踏んづけておいて「踏まれてる人が立ち上がれ」と言ってるのと同じです。
他人事にしないようにしましょう。
「では」さんもお忙しいでしょうから、立ち上がらなくても責めはしませんが、せめて「変えたい人が立ち上がれ」みたいなことを平然と発言されることを、そろそろ恥じてほしいものです。「では」さんだけじゃなくて、同様のことを発言されている皆さん、ですが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/29(木) 23:12
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
もちろんPTA会員ですが、PTAに関してめんどくさいということはあるけれどあってもいいと思っていますので、チラシ配る必要性は私は感じません。批判してる人たちに、こうすれば？っていう提案ですが。
PTA会員全員がPTAに不満持っていて、何かしらの理由で声をあげられないとでもお考えですか？
不満がない保護者にどうやって立ち上がれと？不満持ってるなら、現状で良しと思ってる保護者に説明しないと分からないでしょう。
なのに自分たちは立場が弱い・変人扱いされる・少数意見だと言い、私たちがこんなに辛い立場なのに分かってくれようともしないって？
そして足を踏んでるという例えですか…。そういう被害妄想やめませんか。
足を踏んでる→（痛い）→気づかない→（踏んでるんだけど気づけよ）→気づかない→（こいつはみんなが嫌いだろう…）
足踏まれた時点で痛いと言ってくださいよ。それで聞こえなかったら大きな声で言ってください。それでも改善されなかったら、他の人の力借りて足をどけましょうよ。それには周りに現状を（足を踏まれてる）知ってもらうために、助けを呼びましょうよ。
↑例えで返すならばこうでしょ？助けを呼ぶ=その他のPTA会員に周知してもらうって事です。
他人事というか、改善したいならすりゃいいじゃん。現状でも別に構わないと思ってる人間に強要しないでほしい。でも、その改善することでいい方向に向かうのであれば協力は惜しまないスタンスですよ。強制加入が問題だというのならば、そういうやり方もあるじゃんってこと。
|
|
|
|
|
|
|
Name: そうそう
Date: 2012/03/30(金) 04:45
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
ではさんにまるまる同意します。
ちなみにではさんとは別人です。
さかなさんがとてもご立派なお考えをお持ちなのはわかりましたが、問題意識を持たないごくごく普通の人たちを見下しすぎ。それじゃあリアルでは誰もついてきてくれないのも当然ですね。
(１)から拝見していますが、さかなさんが他の方々を見下したりバカにしたりしている発言の数々、当事者じゃなくても不快ですよ。
さかなさんと同じ主張をされていても、いい方もいらっしゃるのにね。そういう方の意見には自然と耳を傾けたくなるし、考えさせられたりもしています。
でも本音を言うと、お仲間も増えたようですし、そろそろＨＰ立ち上げるなりして、よそでやってほしいです。お仲間以外の意見は『迷惑な投稿』とか言われちゃうようなスレ、ここで立てないで～。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/30(金) 06:35
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
>もちろんPTA会員ですが、PTAに関してめんどくさいということはあるけれどあってもいいと思っていますので、チラシ配る必要性は私は感じません。批判してる人たちに、こうすれば？っていう提案ですが。
任意加入問題と、ＰＴＡ活動の是非とか意義論をごっちゃにされているのでは？と思います。
加入のさせ方が、団体としてのモラルを踏みにじってますよ、と指摘されているのに「ＰＴＡはあってもいいから、改善する必要は感じない」って、完全に論点ずれてます。
そんなに素敵な存在意義ある組織なら、堂々と「よかったら加入しませんか？」ぐらいの誘いにして同意書取れば、なんの問題も起きないのに、どうしてわざわざもめるようなこと（うやむやに自動加入）するんでしょうね。
>PTA会員全員がPTAに不満持っていて、何かしらの理由で声をあげられないとでもお考えですか？
思っていませんよ。だから、会員が不満かどうかが問題ではないと言ってます。
「悪いことしてますよ」と指摘されてるのに、「自分たちは何とも思ってないから」と言い返すのは、子どもだけにしてほしい。
私は同じこと何度も繰り返し言っていますが、本当にこの部分ってご理解いただけないですよね。
>不満がない保護者にどうやって立ち上がれと？不満持ってるなら、現状で良しと思ってる保護者に説明しないと分からないでしょう。
「では」さんは、この掲示板を見たり発言されているのですから、他の一般保護者よりはＰＴＡ問題に関心をお持ちだと思います。
その「では」さんに説明しても、これだけご理解いただけないのですから、他の保護者にビラ配りする結果は推して知るべしです。
>なのに自分たちは立場が弱い・変人扱いされる・少数意見だと言い、私たちがこんなに辛い立場なのに分かってくれようともしないって？
立場を分かって欲しいなんて申し上げていません。正常な入会方法にしなければいけないというのは、「お願い」ではないです。
>足踏まれた時点で痛いと言ってくださいよ。それで聞こえなかったら大きな声で言ってください。それでも改善されなかったら、他の人の力借りて足をどけましょうよ。それには周りに現状を（足を踏まれてる）知ってもらうために、助けを呼びましょうよ。
？ いまそれをやってるところですよ。ままさんが実際に動いてくださっていて私も参考にさせていただいてますし、私もここで報告はしてませんが、それなりにやれることはやってます。
「では」さんのされているご質問は、過去に同じ内容のものがあります。スレを無駄に伸ばさないために、私も同じことの繰り返しは控えさせていただきます。
>他人事というか、改善したいならすりゃいいじゃん。現状でも別に構わないと思ってる人間に強要しないでほしい。でも、その改善することでいい方向に向かうのであれば協力は惜しまないスタンスですよ。強制加入が問題だというのならば、そういうやり方もあるじゃんってこと。
「強要しないでほしい」よくぞおっしゃいました。私も深く同意です。
「でも」さんの発言をまとめますと
「ＰＴＡが強要する組織であることは問題に思っていない。それで参加したくない人が苦しもうが知らない。問題に思う人が改善すればいい。改善を会員に強要しないで」
となりますね。その自家撞着に気づいていただければなと思います。
ちょっともう、無理かも知れませんが。本当に堂々巡りでしかないですね。
私を名指しでご質問されても、既に行われた議論の蒸し返しにはお答えしない場合もありますので、申し訳ありませんがそのときはご了承下さい。ログを参照頂ければと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: おかしいな
Date: 2012/03/30(金) 07:11
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
さかなさん、まだやっているのですか？
私の質問にも「どこですか」を繰り返してはぐらかされましたが、お答えを頂いていませんよ。
さかなさんは、全てのご自分の意見を理解される方をお待ちしているのですよね？はっきり言って、いませんよ。私もPTAの存在自体には特に問題を感じていませんし。
そうそうさんが提案されているように、他のHPでも立ち上げてそこでボスとなって子分となるお仲間を募られては？
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/30(金) 08:27
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
PTAの入口部分含めて（強制加入ね）、問題には感じてないということです。ふつうにPTA会員だなと思ったし、協力もしています。
そこに問題を持っていない人が多いんだから、周知させるにはさかなさんのような方が、枠さんやまぼろしの会長といったような方たちと啓蒙活動したほうがいいというんですよ。
活動は批判してないと言っていたけどベルマークとかあなたの発言に賛成する形で色んな活動批判意見が出ましたよね。
現在やっている役員さんたちに失礼すぎるなぁと思いながら観ましたよ。（さかなさんが直接書いたことではないかもしれませんけどね）
ここで何言っても暖簾に腕押し、柳に風、右から左に受け流す…
さかなさんの納得する結論は出ませんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: SK
Date: 2012/03/30(金) 08:42
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
横から失礼します。
> ここで何言っても暖簾に腕押し、柳に風、右から左に受け流す…
> さかなさんの納得する結論は出ませんよ。
「結論」とは何でしょう？
「PTAは任意加入」というのは「事実」であり、議論の対象ですらありません。理解を求める必要のあることでもありません。ごちゃごちゃ言う方がおかしい、それだけのことでしょう？さかなさんも何をムキになっていらっしゃるのか、議論の必要すらないことですよ。
「客観的事実」や「論理」が「慣習」によって上書きされてしまう日本社会ですから、慣習に抗えば何らかの居心地の悪さは引受けなければならない。これは文化的宿命と思って私は諦めます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はっはっ
Date: 2012/03/30(金) 08:51
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 「客観的事実」や「論理」が「慣習」によって上書きされてしまう日本社会ですから、慣習に抗えば何らかの居心地の悪さは引受けなければならない。これは文化的宿命と思って私は諦めます。
さかなさんはワールドワイドな視野でPTAをグローバル化したいみたいですから、日本の慣習といっても無理な感じもしますが。
同じ匿名同士なくせして、現実では役員さんに任せっぱなしなくせして、偉そうに書いているPTA批判派には、読んでて閉口。正直、もうおなかいっぱいってとこ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 09:37
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 同じ匿名同士なくせして、現実では役員さんに任せっぱなしなくせして、偉そうに書いているPTA批判派には、読んでて閉口。正直、もうおなかいっぱいってとこ。
そもそも、やりたくてやってないから「やらない人」を肴に陰口言いますよね。
自主団体でもなければ自治団体でもない、やりたくないけどさせられてる強制団体を是正し、「やりたい人」で運営しましょうよって話ではないですか。
ＰＴＡの組織運営が違法だから批判されてるわけで、奉仕活動は批判してないですよ。
有難う（言っておきますが、私も執行部も学年も役員しましたよ）ってなるには、隠して騙して強制、ではなく、真っ当な運営が先なのではないでしょうか。
奉仕を武器に、脅迫（子供が世話になってるのに）するところがもうボランティアからかけ離れた組織運営なのにそこは気がつかないのでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はあ？
Date: 2012/03/30(金) 09:48
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 奉仕を武器に、脅迫（子供が世話になってるのに）するところがもうボランティアからかけ離れた組織運営なのにそこは気がつかないのでしょうか。
>
一体だれが脅迫したの？役員だって自分からなったんでしょ？脅迫されてなったのだったら「学年も執行もやりました」って、えばって言えることでもないよね、匿名さん。
だったら自分こそ「役員やって損した」って思うこと自体、ボランティア精神から外れてるんじゃない？だから批判する意味がよくわかんないんだよね。PTAってボランティア団体なんだから、文句言う方がおかしい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 09:57
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 一体だれが脅迫したの？
「子供が世話になってるのに」「子供の為でしょう」私が実際に言われた事ですが、こちらではもっと過激な脅迫文ありますよね。
> 役員だって自分からなったんでしょ？脅迫されてなったのだったら「学年も執行もやりました」って、えばって言えることでもないよね、匿名さん。
脅迫運営がおかしい事を変えようと役員になりましたが、脅迫運営固持派がえばって言えることでもないと黙らされる事になるんですよね。
> だったら自分こそ「役員やって損した」って思うこと自体、ボランティア精神から外れてるんじゃない？だから批判する意味がよくわかんないんだよね。PTAってボランティア団体なんだから、文句言う方がおかしい。
私、損したとは思ってないですよ。
無駄な業務多いし、時代錯誤組織だなぁとは思いましたけど。
ボランティアがなんで、「子供が世話になってるのに」と見返り要求で弱者イジメ（強制がイジメですよ）するんですか。
見返り要求（ノルマ）がもう、ボランティアではないですよ？
|
|
|
|
|
|
|
Name: いやなことはしなくてもいい
Date: 2012/03/30(金) 10:33
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
『やりたくないことはやらなくていい』
これは、一見するとわがままに捉えられてしまうような発言ですが、決してそんな発言ではありません。嫌なことから遠ざかるのと、目の前の壁から逃げるのとでは意味合いが全然違ってきます。生きていると、どうしても自分には合わない人や仕事に出会います。
その時、我慢するかしないかは自分の采配で決まりますが、基本的に、我慢する必要はないのではないでしょうか。
ここで気をつけたいのが、その欲求は自分のわがままか？ということです。嫌い・疲れる・面倒くさいだけの内容でしたらそれはただ単に、我慢のできない人です。目的があって、今そこに費やしている時間がもったいないからやらない。これは大いに賛成です。
人それぞれに与えられている時間は本当に貴重です。嫌なことをやり続けて、やりたいことがおろそかになってしまっては意味がありません。
PTAがとにかくいやでいやでたまらない方は、退会するのもいいのではないでしょうか。
退会するまでもないし、一部いいと思う点があるのでしたら、その活動に参加するようにすればいいと思います。
自分の目で確かめて、PTAとちゃんと向き合ってみて下さい。
時間は有限です。無駄のないように使いましょう。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 11:54
|
削除 |
|
Title: ここでの議論は立派な啓もう活動です
|
| |
>そこに問題を持っていない人が多いんだから、周知させるにはさかなさんのような方が、枠さんやまぼろしの会長といったような方たちと啓蒙活動したほうがいいというんですよ。(ではさん)
ここでのお話は、立派な啓蒙活動になっていると思いますよ。
現場で変える努力も、ネットで変える努力も、それぞれあっていい。
ネットでやっていないで現場でやれ、というのはいちゃもんもいいところです。
ここでの「議論」は、話し合いによりＰＴＡを正常化しようとすると、【どれだけわけのわからないいちゃもんがわいてくるか】も理解させてくれる、という意味で、啓蒙性抜群だと思います。
学校幹部、教委関係者、文科省の人
ここにわいているいちゃもんをぜひ直視してください。
そして、改革派の、特に母親の苦労に思いをはせてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 12:14
|
削除 |
|
Title: 非人道的な体制に加担しないための選択としての退会
|
| |
>一部いいと思う点があるのでしたら、その活動に参加するようにすればいいと思います。(いやなことはしなくてもいいさん)
それゃあ中には、「これは意味のある活動だな」とか「これならできるかも」というものはあるでしよう。
でも、ＰＴＡの強制加入と役職の強要のあり方に疑問を感じ、非入会・退会の道を選ぶ、というのは立派な選択の一つだと思います。
(その場合のリスクについては、その学校・地域の「民度」等を考え、よく計算する必要があるとは思いますが。)
なぜなら、「黙って会員でいる」ということは、現状の非人道的な体制の維持に加担していることになるからです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はあ？
Date: 2012/03/30(金) 12:45
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
>
> 私、損したとは思ってないですよ。
> 無駄な業務多いし、時代錯誤組織だなぁとは思いましたけど。
えっ、無駄な仕事して損したって思ってるから役員終わった後も何か言いたいんでしょ？満足してたら書きこまないでしょ？
> ボランティアがなんで、「子供が世話になってるのに」と見返り要求で弱者イジメ（強制がイジメですよ）するんですか。
> 見返り要求（ノルマ）がもう、ボランティアではないですよ？
うん、その人が言ってることは一般的じゃない？第3者的に見ても。
そもそもPTAは「子供のために」「自分の子供がお世話になっているから」ボランティアするんでしょ？単に当たり前のこと言ってて別に要求してるわけじゃないように思えるけど。
要求とか強制って、単に個人的な思い込み感情じゃない？そう思う人もいるし思わない人もいる。一般的じゃないよね。押し付けないでよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 12:56
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> えっ、無駄な仕事して損したって思ってるから役員終わった後も何か言いたいんでしょ？満足してたら書きこまないでしょ？
そもそも、ボランティアは損得勘定でするものでもないですよね。
その「損」ってどこから出てきてるのでしょうね。
損することしたくないと思ってるのは、あなた様の「歪んだボランティア理念」じゃないのでしょうか。
その歪みがＰＴＡ問題の一つです。
> うん、その人が言ってることは一般的じゃない？第3者的に見ても。
ボランティアは辞書の通り、「志願者の意」です。
志願をしてない生活弱者に「強制」するのはボランティアとは言いません。
ただの「強制圧力団体」です。
> そもそもPTAは「子供のために」「自分の子供がお世話になっているから」ボランティアするんでしょ？単に当たり前のこと言ってて別に要求してるわけじゃないように思えるけど。
あなたは市内に住んでいて、「住民のために」「家族が住民として、お世話になって」るのだから、市役所のボランティアをしてね。
当たり前な事を言ってて、別に要求してるわけじゃないですから。
> 要求とか強制って、単に個人的な思い込み感情じゃない？そう思う人もいるし思わない人もいる。一般的じゃないよね。押し付けないでよ。
規約に入退会規定もなく、入学と同時に強制加入させる。
入学時説明では意図的に任意団体の事実を隠匿する。
一子一役、ポイント制でノルマ化する。
どこが、「自由」で「自主」なのですか？
それこそ、押し付けないでよってなりませんか？
> PTAってボランティア団体なんだから、文句言う方がおかしい。
ＰＴＡはボランティア団体なのにどうして辞書の通り「志願者の意」の活動ができずに強制団体なんでしょうか。
それはボランティアじゃない組織だから、おかしいですよって言ってます。
批判されない運営しましょうよって現場でもネットでも言えば「文句」にされるのがおかしくないですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: はあ？
Date: 2012/03/30(金) 13:13
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> その「損」ってどこから出てきてるのでしょうね。
> 損することしたくないと思ってるのは、あなた様の「歪んだボランティア理念」じゃないのでしょうか。
> その歪みがＰＴＡ問題の一つです。
「歪んだ」ってまた被害妄想的に誇張してるよね。だから意味分からん。
こうやって言葉尻つまみあげて、自分で誇張して書きこんで攻撃し直す姿勢がそれこそ「歪ませる」って意味でしょうよ。
> > うん、その人が言ってることは一般的じゃない？第3者的に見ても。
>
> ボランティアは辞書の通り、「志願者の意」です。
> 志願をしてない生活弱者に「強制」するのはボランティアとは言いません。
> ただの「強制圧力団体」です。
>
だ・か・ら、「誰に強制」されたの？自分でやっといて後から「強制された」って、やっぱり言葉おかしくない？？意味分からんね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 13:27
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 「歪んだ」ってまた被害妄想的に誇張してるよね。だから意味分からん。
ボランティアは自発性から来るものなのに、意味が分かってらっしゃらないから違法運営のおかしさも分からないのですよね。
> こうやって言葉尻つまみあげて、自分で誇張して書きこんで攻撃し直す姿勢がそれこそ「歪ませる」って意味でしょうよ。
攻撃はしてませんよ。
歪みが見えないのは攻撃と取るからですよね。
> だ・か・ら、「誰に強制」されたの？自分でやっといて後から「強制された」って、やっぱり言葉おかしくない？？意味分からんね。
私は私の意思で役員をしました。
会長は言いましたね。
「変えようと言うなら皆さん率先して、役員になって変えてください」
と。
いざ、時代に合わせた組織運営に変えようと動けば、「危険人物」と言われましたね。
だから、救いようがない組織と思うわけです。
なんども書きますね。
規約に入退会規定もなく、入学と同時に強制加入させる。
入学時説明では意図的に任意団体の事実を隠匿する。
一子一役、ポイント制でノルマ化する。
どこが、「自由」で「自主」なのですか？
それこそ、押し付けないでよってなりませんか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: どうぞご自由に
Date: 2012/03/30(金) 13:33
|
削除 |
|
Title: 無題
|
| |
ロム数の多い掲示板で、これだけ盛り上がったのですから、任意加入かなり広まったと思いますよ。
ですから、「非人道的で脅迫運営派のいる」ＰＴＡに疑問を持つ方は、躊躇なく退会届を出して下さい。それは皆さんの権利で、違法行為でも何でもないのですから、胸を張っていればいいと思います。
極悪ＰＴＡの行っている活動は「社会教育団体」の活動で、受益者である子どもの権利は残すのが当然で、それを残さないのは差別にあたるとお考えも通せば良いと思います。
賛否両論あるかと思いますが、その行動を周囲がどう捉えるかは、これもまた憲法で保障された思想・良心の自由です。
さかなさんたちが、ＰＴＡや賛同しない保護者への侮蔑の言葉を放つ自由と同じように。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 13:42
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> 賛否両論あるかと思いますが、その行動を周囲がどう捉えるかは、これもまた憲法で保障された思想・良心の自由です。
思想、良心の自由を盾に無力な子供に偏見の矛先を向けるのは間違いですよ。
「子供の為の団体」と言うわりには、歪んだ常識を盾に差別をしてないですか。
> さかなさんたちが、ＰＴＡや賛同しない保護者への侮蔑の言葉を放つ自由と同じように。
言論の自由を封鎖してきたＰＴＡの背景を後盾に、イジメをするのは止めてあげてくださいね（私はこれがコワイから退会を躊躇してますし、多くの保護者もそうなのですから）
ＰＴＡに従わない＝保護者失格
の一般常識は簡単に覆りませんからね。
だから、根が深い問題なわけです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: どうぞご自由に
Date: 2012/03/30(金) 15:26
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
子どもに対して偏見の目を持ったり、苛めたりするわけが
ありませんじゃないか。
その保護者に対して、そういう考えの方なのね、と思うだけです。少なくとも私は実際にその方に対して何か行動を起こすほど幼稚ではありません。心の中で思うだけです。
それは枠に拘る由縁さんがご自分の関わってきたＰＴＡの一部の役員との確執をもとに、他のＰＴＡの方を憲兵呼ばわりしたり、民度が低いなどと見下した行為と一緒だと申し上げているのです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/03/30(金) 15:35
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
久し振りにやって参りましたが、まだ続いているのですね。
私は今の所不満なくPTA活動に参加できていますが、PTA活動の内情にあまり詳しくないのかもと思います。
PTAが無くなったらどうなのかなど、いろいろと考えてみました。
うまく説明ができなくて申し訳ないのですが、ちょっとした疑問です。誤解している所があったら教えて頂けますか？
PTAのPの部分ははざっくり言って、“その学校に通う子供たちのための保護者による会”かと思います。
その活動はその学校に通わせる保護者全員または大多数で構成されているということに意味があり、PTAの中でも個々の活動にそれぞれ賛同する人も不満がある人もいて当然のことで、その中でどう子供の学校生活が安心安全に送れるかなどマニュアル化では叶わない部分を模索していく必要があるのではないでしょうか？
それを「ボランティアなのだからやりたい人だけでやればいい」となると賛同者たちだけで活動することになり、思想の偏りや方向性に意見する人もないまま、「○○小学校のPTA」という大看板を背負って時には校外的な活動をするわけです。
PTAに加入していない人は、加入していない人たちだけで会を作るわけでもないし、例えPTA役員会員たちが自分にとって不満のある決め事をしてきたとしても、PTA活動に意見する権利を放棄したのですから、それも納得が行くのでしょうか？
一保護者が意見しても取り合ってもらえない事柄を、PTAという団体になって交渉すれば、市政をも動かすことすらあると思います。
どこでもそうですが、そういう“力”を保持するには必ずリスクが付いてきます。
「そのリスクは負いたくないけれど、力は維持したい」これは都合の良い話だと思います。
「歪んだ部分」はたくさんのご意見にもあるように、実際にご自分の在籍する学校で対処しなくては、変わっていかないと思います。
この掲示板をお借りして言わばお手軽、楽チンにいくら意見を交わして啓蒙活動を行なった所で、実際自分の学校やPTAに伝わっていかなければ、伝わっても動かしていかなければ意味がありませんよね。
私はこの掲示板を利用していることも、ましてや書き込みをしていることも人に言えません。ただ「暇ねー」と思われたくないからですが。
自分は実際に行動を起こさず、人の意識を変えよう組織を変えようとは、いつになったら達成できるのかすごく気の長い野望にも思えます。
また、言ってもダメだった、という方は何故一人で交渉するのでしょう？
PTAはそれなりの歴史もあり地域とのつながりや圧力もあるのに、たかだか１年～多くても数年務めた位の会長さんに言ったところで「そんなことして誰が責められると思ってるのよ？」と思われるのも当然かと思います。
そもそも会長さんだって「私だって仕方なく引き受けたのよ。自分の代で問題が起きないで欲しい。さらっと決められた仕事をこなして無事任期を終えたいの」って思っていると思います。
私はPTA活動で委員を引き受けても自分のできる範囲で頑張っているだけですし、保護者としてある意味やらねばならない任務と割り切っているので感謝されて当然とは思っていません。
PTA活動ができない事情がある方は免除にしたらいいのにと思っています。
PTAに加入するかしないかではなく、「PTA活動ができない家庭は活動の免除を」という交渉では足りないのでしょうか？
PTAの組織を改革という、根幹から手をつけるようなのは大変なことだと思います。
もっと変えやすいところから、各校で“PTAに問題意識を持っている保護者の会”のようなサークルを作って団体交渉していったらいいのではないでしょうか？
問題解決には多勢に無勢、太刀打ちできないと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 無党派層
Date: 2012/03/30(金) 15:57
|
削除 |
|
Title: 勉強になります
|
| |
この議論？論争？言い争い？子供の喧嘩？放言？
いずれにしても興味深いです。
「正論」＋「理屈」＋「法律」V.S.「慣習」＋「感情」＋「ムラ意識」のぶつかり合いのようで（苦笑）かみ合わないよねぇ。
「正論」と「理屈」だけではヒトを動かすことは出来ません。ヒトには「感情」がありますから。どうしても感情抜きで動かしたければ、法廷闘争により強制力を持たせる必要があります。
PTAの運営方法に疑問を持たれている方々が仰る様に、現在の運営方法は「違法」ということになるのでしょうから、これを是正するための究極手段は法に基づいた判断をしてくれる機関に採決を委ねることです。刑法上の不法行為なのか民法上の不法行為なのか、今一つ詳細な知識が無いので判りかねますが。民法上の不法行為なら経済上の損害（精神的な損害であってもそれを金銭価値に置き換えて）を立証しなければならないから大変かも知れないですね。
一方で法廷での決着を望まないのあれば、正確な知識や知性よりもコミュニケーション能力を高める必要がありますね。
今まで、「私はなんて慈善的な母親なんでしょう」と誇り高くPTAに携わってきた方々に、いきなり「あなた方の行っていることは、違法行為で人権侵害です！」なんて正論翳したら誰でも「えっ！あなた一体なんなの？」って反応するのが普通でしょう。
良い事だとは思いませんが、世の中には「正論」と「理屈」が異端児として捉えられる事はいくらでもあるわけですから、それを本流に戻すには、人と会話（会話ですよ。話のキャッチボールです。考えの押し付けでは無いですよ。）が出来るコミュニケーション能力が必要ですよね。
しかも、これも良い事かどうか分りませんが日本の意思決定機関の最高峰に代表される議会制民主主義による多数決が優先される文化ですし。
道を正す苦労や困難は大きいと思いますが、それだけに「仲間」と「味方」を増やすコミュニケーションは重要ですよ。
相手を怒らせて（意図的でなくても）も、なんの得にもなりません。
相手を挑発して感情的にさせるのが有利な場面がもしあるとすれば、正に法廷の場ですね。
頑張って下さい。
P.S.活動内容の批判をしていないと言い切るのなら、敢えて「退会を躊躇してます」と書かない方が宜しいのでは？PTAに多かれ少なかれ巻き込まれている方々にとって、運営方法への疑義よりも「退会」がNGワードのような気がします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 16:33
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> それは枠に拘る由縁さんがご自分の関わってきたＰＴＡの一部の役員との確執をもとに、他のＰＴＡの方を憲兵呼ばわりしたり、民度が低いなどと見下した行為と一緒だと申し上げているのです。
あなた様のように差別、偏見を行動に移さないのが本来の「大人」
ですが、群集心理が行動原理の保護者はいますので、「警戒」
してます。
民度が低いは書いてませんが、ヒステリー（現場でもネットでも）なら多々食らいましたね。
ＰＴＡを動かす保護者が怖くて、私の意見に賛同する保護者達も、お口にチャックしてる現状がありますので、まさに、憲兵隊だなぁと思ったまでですが。
呼ばわりされるのがイヤでしたら、アイデンティティを鼓舞した抑圧は止めるべきとも思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 16:38
|
削除 |
|
Title: Re:勉強になります
|
| |
無党派層さん
おっしゃっていること、おおむね了解ですが、
「P.S.」部分が何のことをおっしゃっているのか理解できませんでした。
お時間のあるときに、ご説明いただければ幸いです。
> P.S.活動内容の批判をしていないと言い切るのなら、敢えて「退会を躊躇してます」と書かない方が宜しいのでは？PTAに多かれ少なかれ巻き込まれている方々にとって、運営方法への疑義よりも「退会」がNGワードのような気がします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/03/30(金) 16:49
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
枠に拘る由縁さんの
> ヒステリー（現場でもネットでも）なら多々食らいましたね。
> ＰＴＡを動かす保護者が怖くて、
は
> PTAはそれなりの歴史もあり地域とのつながりや圧力もあるのに、たかだか１年～多くても数年務めた位の会長さんに言ったところで「そんなことして誰が責められると思ってるのよ？」と思われるのも当然かと思います。
> そもそも会長さんだって「私だって仕方なく引き受けたのよ。自分の代で問題が起きないで欲しい。さらっと決められた仕事をこなして無事任期を終えたいの」って思っていると思います。
から来ているからだと思います。
そのヒステリーな会長さんや役員さん方は、自分の代での話じゃなかったら、そんなこと言わないかもしれないですよ。
本心から却下しているのではなく、誰もが「自分の代でだけは問題が起きて面倒なことになって欲しくない」ただそれだけのように思うのですが…
裏を返せば「そんな矢面、自分が立ってやる。私の改革案に賛同する人一緒にPTA幹部役員をやりましょう！」なんて、立ち上がってくれるような逸材が現れたら、仕方なく会長の任務をされている方は救われるのでしょうけど。なかなかいないでしょうね…
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 16:58
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
>「○○小学校のPTA」という大看板を背負って時には校外的な活動をするわけです。
その「大看板」を徐々にでも適正化していけばいいのだと思います。
加入率が低下すれば自ずから小さくなっていきますよ。
> 一保護者が意見しても取り合ってもらえない事柄を、PTAという団体になって交渉すれば、市政をも動かすことすらあると思います。
> どこでもそうですが、そういう“力”を保持するには必ずリスクが付いてきます。
> 「そのリスクは負いたくないけれど、力は維持したい」これは都合の良い話だと思います。
？
「力は維持したい」などとは思いません。
各自言いたいことがあれば、個人でもの申すこともできます。
私の個人的な体験では、「PTAの力」なるものを感じたことはありません。
もちろん、「PTAの力」に期待する人がいて、PTAに入ることは全然構わないと思いますが。
それぞれのスタイルの違いを尊重していただければと思います。
> PTA活動ができない事情がある方は免除にしたらいいのにと思っています。
> PTAに加入するかしないかではなく、「PTA活動ができない家庭は活動の免除を」という交渉では足りないのでしょうか？
一見正論ですが、「免除」ってなんですか?
「免除」が成り立つためには、「事情説明」が必要ですよね。
なんで、プライバシィを晒させられなければいかんのでしょうか?
「わたしはちょっと…」の一言で「免除」されるくらいの緩いPTAなら問題はないですが、実際はそうじゃないところが多いですよね。
団体交渉、ですか?
まあ、それができれば苦労はしませんが、できるならそれは「あり」でしょうね。
しかし、ここでもスタイルの押し付けはやめてほしいです。
団体交渉も、もしもできるなら有力な手段。
個人でがんばるのも一つの手。
現場の交渉もネットの交渉も、それぞれ「あり」。
いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 17:02
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> > そもそも会長さんだって「私だって仕方なく引き受けたのよ。自分の代で問題が起きないで欲しい。さらっと決められた仕事をこなして無事任期を終えたいの」って思っていると思います。
>
> から来ているからだと思います。
> そのヒステリーな会長さんや役員さん方は、自分の代での話じゃなかったら、そんなこと言わないかもしれないですよ。
> 本心から却下しているのではなく、誰もが「自分の代でだけは問題が起きて面倒なことになって欲しくない」ただそれだけのように思うのですが…
背景分析として当たっているような気もします。
しかし、だったらその会長さんは、会長職を引き受けるべきではなかったと思います。
また、引き受けさせるべきでもなかった。
まっとうな批判に対して説明責任を果たせないような「会長」は、そもそも存在させたらいかんのではないでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: おまる
Date: 2012/03/30(金) 19:15
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
＞まっとうな批判に対して説明責任を果たせないような「会長」は、そもそも存在させたらいかんのではないでしょうか？
じゃ、だれかその学校でその人以外にやってくれる方を見つける方法は？その選出方法、見極め方は？教えてください。
役員決めだけでも大変なのに、さらに会長を仕方なくでも、引き受けた人によく言えるものだと思う。
まるおさん会長やってみればいいんだよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/03/30(金) 21:03
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
まるおさん、
> その「大看板」を徐々にでも適正化していけばいいのだと思います。
> 加入率が低下すれば自ずから小さくなっていきますよ。
加入率の低下とともにPTAとしての発言力が小さくなり、結果保護者の意見が汲み取ってもらえなくなる事態も考えられます。
> ？
> 「力は維持したい」などとは思いません。
> 各自言いたいことがあれば、個人でもの申すこともできます。
> 私の個人的な体験では、「PTAの力」なるものを感じたことはありません。
うちの学区域だけの問題ではないはずですが、私の地域は学区内に商業地域と古くからの宅地が多くあります。
これからその宅地がどう地域の事業開発に加わるか分かりませんが、他の地域の実績を聞くと、通学路をスクールゾーン指定してもらうなどはPTAから要望を出さないと、最初からはそんな配慮をしてくれないようです。「最徐行」の路面標示やカーブミラーの増設も同様です。
PTAがなくなったら、これが一番心配です。
貴校で感じたことが無いのなら、他校の活動をもっとよく調べてみてください。
> 一見正論ですが、「免除」ってなんですか?
> 「免除」が成り立つためには、「事情説明」が必要ですよね。
> なんで、プライバシィを晒させられなければいかんのでしょうか?
免除になる条件は明確になっていますが、それが誰に適用されているか私は知りません。現状としては晒されている感じではないです。
> いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
絶対こうしろとはいいませんが、陰で愚痴愚痴文句を言うより、きっちり行動を起こす方が解決が早いと思ったまでです。
また、子供が団体生活を送る以上は、保護者もその団体の一員ですから多少自分の個性を抑えて協調する必要もあるのではないでしょうか。
その中で、できる活動、できない人いろいろあって当然だと思います。それを認めてもらうような運営を要望したらよいのだと思います。
私は全て自分が正しいと思っているわけではありません。
こういう一意見もあるのだと受け止めていただければ幸いです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 21:20
|
削除 |
|
Title: 大きな勘違い
|
| |
ＰＴＡは任意団体、つまり、「任意に構成される団体」です。
だから、誰かが必ず会長を引き受ける必要はありません。
あなたは、「ＰＴＡは任意団体である」という、
この大前提を否定されるのですか？
会長職を引き受ける義務を負う人など、この世に誰一人としていません。
逆に言えば、引き受けた以上は相応の責任を負うのは当然なのです。
> ＞まっとうな批判に対して説明責任を果たせないような「会長」は、そもそも存在させたらいかんのではないでしょうか？
>
> じゃ、だれかその学校でその人以外にやってくれる方を見つける方法は？その選出方法、見極め方は？教えてください。
> 役員決めだけでも大変なのに、さらに会長を仕方なくでも、引き受けた人によく言えるものだと思う。
> まるおさん会長やってみればいいんだよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠に拘る由縁
Date: 2012/03/30(金) 21:24
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> じゃ、だれかその学校でその人以外にやってくれる方を見つける方法は？その選出方法、見極め方は？教えてください。
そんなに肩に力を入れなくてもいいんじゃないでしょうか。
いっその事、休会してもいいんじゃないですか。
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/03/post_289b.html
ＰＴＡ進化論なんかにもヒントはあります。
http://www3.atwiki.jp/cloud9science/pages/139.html
抜粋
元来、民主化の学習機会だったものが学校支援の要素を肥大させ、保護者に有無を言わせぬ動員力を持ち、行政と密接な関係を構築するようになったのが現状だ。単にボランティアと思って入るにはあまりに巨大でパワフルになってしまった。
一方、学校や行政は、自発的に組織され、自由に入退会でき、それでもみんなが入っている理想的”保護者団体”としてPTAを厚遇する。それが錯覚だと知る人は多いが言葉にされない。無理を重ねて今の社会的位置付けを得て、役員や委員はどんどんきつくなる。
１年かけて次期役員を選ぶ委員会がある（でないと決まらない）と、あるPTAの会長が嘆いていた。同じ労力を読み聞かせに使う方がどれだけ子どものためか。やはり「力を抜けば？」と思うのだ。
終
> 役員決めだけでも大変なのに、さらに会長を仕方なくでも、引き受けた人によく言えるものだと思う。
> まるおさん会長やってみればいいんだよ。
私も言われましたね。
会長やればいいだろうって。
ところがどっこい、校長の采配に左右されるＰＴＡですし、我が校の校長がワンマン気質なんで、無駄だと思ったわけです。
会長も最初は私に賛同してくれてましたが、結局板挟みでお上に従うような結末になり、「危険人物」と私の事を言いましたからね。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1114,2000065,page=7
こちらの会長経験者さんの見解がまさにその通りなんですよ。
教委に支配されてるから改革も頓挫するんです。
抜粋
《連合は表向きは単Pの連合体ですが、実態は教育委員会そのものです。
まぁ委員会は絶対に否定するでしょうが、事実はそうです。
P連合からの要請は教育委員会の命令とイコールです。
ですから、もうお分かりだと思いますが、学校が「やりません」と言えないのはあたりまえなんです。わたしの自治体のP連合の事務局長は、元校長です。
それもかなりの実力校長だった方で、現役の校長や教頭がまったく頭が上がらない人です。
このスレでPTAのクレームを教育委員会に持っていくという人がいますが、おざなりのご回答で煙に巻かれてしまう理由がこれでわかるでしょう。
校長、教頭も会社に置き換えれば、課長、係長にすぎません。
P連にはたしかに会長や他の役員がいますが、彼らこそお飾りです。
実際の活動方針などはほとんど事務局で決めて、
彼らは結果の決まった採決をするだけです。
国会議員が質問や答弁を官僚に作らせてるのと同じで、PTA事務局は、先生や
保護者ではなく教育官僚が取り仕切っているのです。
学校の本音は、Ｐ連や地域が炎上しない程度に活動してくれさえいれば、それで十分なんです。
学校自体は会費さえ払ってくれていれば、活動をほとんどしていない保護者に対してもネガティブな感情は持っていないと思います。
勘違されている方が多いのですが、活動をしていない保護者を許せない人は、学校や先生ではなく、これもまた保護者自身です》
ここの掲示板のような無用な争いを教委は高みの見物してるわけですよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: カーン
Date: 2012/03/30(金) 21:31
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> ここの掲示板のような無用な争いを
では、結論としては長いものには巻かれるしかないということですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ふむ
Date: 2012/03/30(金) 21:32
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
まぁさんのようなお方がリアルでPTA役員を頑張って引き受ける一方で、この小さな狭い世界＝匿名掲示板でしか頑張れない方々（＝まるお、枠、さかな、まぼろし）もいる。といっても何を相手に頑張っているのは不明だけどね。
世の中上手く出来ているものだね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: いいかげん、気が付いたら？
Date: 2012/03/30(金) 21:32
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
だから、モンペ扱いなんでしょう？！
役を引き受けていただいてる方に、感謝の気持ちも持てずに、自分の権利だけを主張してるだけ。
ボランティアなんだから、できる人ができる時にできることだけすればいい、って誰が募ってまとめるんですか？
まさか、それも学校の先生の仕事の一部じゃあないですよね～。
＞ＰＴＡはボランティア団体なのにどうして辞書の通り「志願者の意」の活動ができずに強制団体なんでしょうか。
それはボランティアじゃない組織だから、おかしいですよって言ってます。
批判されない運営しましょうよって現場でもネットでも言えば「文句」にされるのがおかしくないですか？
建設的な意見を言って、自ら時間や労力をかければ、変わるのではないでしょうか？
何もしないで意見するだけの人は、文句言ってるだけの人でしかありませんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 21:40
|
削除 |
|
Title: やはり旧来の価値観の押しつけを感じます
|
| |
> これからその宅地がどう地域の事業開発に加わるか分かりませんが、他の地域の実績を聞くと、通学路をスクールゾーン指定してもらうなどは「最徐行」の路面標示やカーブミラーの増設も同様です。
さあ、それはどこまで確度のあるお話なのでしょうか？
私も現役時代、環境整備の役員をし、市役所や警察の担当者とも交渉しましたが、別にＰＴＡ以外のチャンネルであっても同様の役割は果たせると思いました。
だって、だいたいの予算はすでに決まっているのですから。
それから、私は、「ＰＴＡによる陳情が有効であり、必要だ」とのお考えからＰＴＡ会員になるという方を否定はしていませんのでよろしく。
しかし、そこから強制的な加入体制を肯定するのはおかしいと言っているのです。
> 免除になる条件は明確になっていますが、それが誰に適用されているか私は知りません。現状としては晒されている感じではないです。
「みんなに対して」晒されてはいないとしても、説明は求められているわけですよね。
なぜＰＴＡ関係者に個人情報を言わせられるのか、やはりおかしいと思います。
> > いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
> 絶対こうしろとはいいませんが、陰で愚痴愚痴文句を言うより、きっちり行動を起こす方が解決が早いと思ったまでです。
ネットでの真摯な議論・情報交換を「陰で愚痴愚痴文句を言う」と位置づけている点で、もう多様な価値観に対する否定的な態度を感じざるを得ません。
それから、「きっちり行動を起こす方が解決が早い」というのも、いろいろなケースを見聞きしたものとしては賛成できません。
別に、あなたがそうなさるというなら否定はしませんが。
> また、子供が団体生活を送る以上は、保護者もその団体の一員ですから多少自分の個性を抑えて協調する必要もあるのではないでしょうか。
ここで言われている「その団体」って、何を指しておられますか？
ぜひきちんとお答えくださいませ。
いったい全体、保護者は、【どの団体】の一員なのでしょうか？
このあたりの認識の、失礼ながら「不正確さ・乱暴さ」が、新しい考え方の人と旧来の考え方の保護者が理解し合えない原因のように思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお様
Date: 2012/03/30(金) 21:42
|
削除 |
|
Title: Re:大きな勘違い
|
| |
> ＰＴＡは任意団体、つまり、「任意に構成される団体」です。
> だから、誰かが必ず会長を引き受ける必要はありません。
>
> あなたは、「ＰＴＡは任意団体である」という、
> この大前提を否定されるのですか？
>
>
> 会長職を引き受ける義務を負う人など、この世に誰一人としていません。
> 逆に言えば、引き受けた以上は相応の責任を負うのは当然なのです。
何様？
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 21:52
|
削除 |
|
Title: そちらこそいい加減に気付いてください
|
| |
> ボランティアなんだから、できる人ができる時にできることだけすればいい、って誰が募ってまとめるんですか？
> まさか、それも学校の先生の仕事の一部じゃあないですよね～。
何度も申し上げますが、「ＰＴＡは任意に構成される団体」なのですから、「募ってまとめる人」がでなければやらなければいいのですよ。
それが「任意団体」なのです。
もしも、あなたがそういう任意のものでは困ると思うなら、ＰＴＡの社会的な位置づけを変えるべく、行動してみてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: おまる
Date: 2012/03/30(金) 21:53
|
削除 |
|
Title: Re:大きな勘違い
|
| |
> > ＰＴＡは任意団体、つまり、「任意に構成される団体」です。
> > だから、誰かが必ず会長を引き受ける必要はありません。
> >
> > あなたは、「ＰＴＡは任意団体である」という、
> > この大前提を否定されるのですか？
> >
> >
> > 会長職を引き受ける義務を負う人など、この世に誰一人としていません。
> > 逆に言えば、引き受けた以上は相応の責任を負うのは当然なのです。
>
>
> 何様？
いかさまだよ
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/03/30(金) 22:06
|
削除 |
|
Title: Re:やはり旧来の価値観の押しつけを感じます
|
| |
> さあ、それはどこまで確度のあるお話なのでしょうか？
> 私も現役時代、環境整備の役員をし、市役所や警察の担当者とも交渉しましたが、別にＰＴＡ以外のチャンネルであっても同様の役割は果たせると思いました。
> だって、だいたいの予算はすでに決まっているのですから。
実は私はPTA会員になるより先に自治会の役員を経験しています。
PTA以外のチャンネル…、無くはないですが、自治会の役員も忙しいので定例会はなく、単発的に自治会会員から声が寄せられたり、総会で議題に上がらないと対応しません。
PTAの方がフットワーク的にも解決が早いように感じました。
> しかし、そこから強制的な加入体制を肯定するのはおかしいと言っているのです。
私も
> 「任意加入である」という周知徹底がなっていなく、仕事を強制される。
のは問題だと前々から申し上げております。どうぞご理解ください。
> ネットでの真摯な議論・情報交換を「陰で愚痴愚痴文句を言う」と位置づけている点で、もう多様な価値観に対する否定的な態度を感じざるを得ません。
ここでの議論も「無用な争い」と表現されるようですから、私個人の見解ではないようですよ。
> ここで言われている「その団体」って、何を指しておられますか？
> ぜひきちんとお答えくださいませ。
> いったい全体、保護者は、【どの団体】の一員なのでしょうか？
はい。同じ学校で学校生活を子供に送らせる保護者というくくりです。
固有団体とかを指し示すものではありません。
> このあたりの認識の、失礼ながら「不正確さ・乱暴さ」が、新しい考え方の人と旧来の考え方の保護者が理解し合えない原因のように思います。
いろいろと思いを巡らせた結果、思いを書ききれず、前述ではうまく話がまとめられませんでした。
私の言葉が足りなかったせいかと思います。誤解をさせてしまったようで申し訳ありません。
理解しあえるよう話をしているつもりですし、乱暴に申し上げたつもりはありませんので、ご容赦ください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 枠さんへ
Date: 2012/03/30(金) 22:07
|
削除 |
|
Title: Re:そ
|
| |
> 何度も申し上げますが、「ＰＴＡは任意に構成される団体」なのですから、「募ってまとめる人」がでなければやらなければいいのですよ。
> それが「任意団体」なのです。
>
> もしも、あなたがそういう任意のものでは困ると思うなら、ＰＴＡの社会的な位置づけを変えるべく、行動してみてください。
と、まるお様がのたまっていますよ。
「任意に」行動してみた枠さん、何か反論無いんですか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/30(金) 22:12
|
削除 |
|
Title: Re:大きな勘違い
|
| |
なんかさ、PTA任意団体、強制は許すまじ、入退会自由だ
『PTA会員の保護者・目を覚ませ』
と、枠に拘る理由さんはじめ反対派からはそう聞こえる。
|
|
|
|
|
|
|
Name: カーン
Date: 2012/03/30(金) 22:32
|
削除 |
|
Title: Re:大きな勘違い
|
| |
結局、反対派の人たちは現行PTAに歩み寄る気はさらさら無いってことなんでしょう。
だって「任意団体だから適材がいなけりゃ会長をも不要」って言えちゃうんだから。
どれだけ意見交換したって意味無いね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: うむ
Date: 2012/03/30(金) 22:45
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
ＰＴＡの活動って平日が主になってますが、土日ならやれる方って多いと思います。
活動の曜日を変えるって、難しいのでしょうか？
やらないというか、平日にやれない現実…学区に知り合いも少ないので、どうしたらいいかなぁと考え中です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ありまーす
Date: 2012/03/30(金) 22:53
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）
|
| |
土日行事のお手伝いって、うちの学校ではPTA活動としてカウントしてます！
例えば、運動会の児童登校時刻の学校周辺のパトロール（主にお父さんに依頼されます）や夏祭り、地域運動会、講演会、学芸会etc、受付やら会場準備後片付け等たくさんのお手伝いがあります。
「平日の活動は無理ですが、土日のお手伝いなら可能です」で通用します。うちの学校では、ですが。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるおさんへ
Date: 2012/03/30(金) 22:56
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> 私の個人的な体験では、「PTAの力」なるものを感じたことはありません。
一個人の体験って。。随分狭いね。
自分の気が付かない所でPTAのお世話になっていることもあるってどうして考えられないの？
> いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
身勝手や我儘は、スタイル、個性って言わないよ。まるおさんの主張は明らかに身勝手、我儘だよ。
震災後「つながり」を大事にする人が増えた今、「個人」「任意」で勝手にすりゃいいってのは、時代に逆行した考えはむしろあなたの方。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 23:04
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
まあさん、
> 「任意加入である」という周知徹底がなっていなく、仕事を強制される。
のは問題だと前々から申し上げております。どうぞご理解ください。
それは失礼いたしました。
>はい。同じ学校で学校生活を子供に送らせる保護者というくくりです。
固有団体とかを指し示すものではありません。
そうなのですか。
では、
>保護者もその団体の一員ですから多少自分の個性を抑えて協調する必要もあるのではないでしょうか。
このご発言は、具体的にどのようなことを保護者に求めておられるのでしょうか？
カーンさん
>だって「任意団体だから適材がいなけりゃ会長をも不要」って言えちゃうんだから。
「適材がいなけりゃ」なんて上から目線での発言はしていませんので、よろしく。
言いたいのは、「一定の意思と責任を持って引き受ける人がいなければ」ということです。
この、あまりにも当たり前な大前提を大切にすることが、「歩み寄る気はさらさら無いってことなんでしょう」と言われてしまうことに驚いております。
あなたのような人にとっては、「個人の意思」なんて石ころのように軽いものなのでしょうか。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/30(金) 23:14
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> > 私の個人的な体験では、「PTAの力」なるものを感じたことはありません。
>
> 一個人の体験って。。随分狭いね。
> 自分の気が付かない所でPTAのお世話になっていることもあるってどうして考えられないの？
いろいろなところでいろいろな人や団体の世話になっていると思っています。
言葉が足りなかったかもしれません。
ＰＴＡは唯一・絶対的なものではないということが言いたいのでした。
> > いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
>
> 身勝手や我儘は、スタイル、個性って言わないよ。まるおさんの主張は明らかに身勝手、我儘だよ。
> 震災後「つながり」を大事にする人が増えた今、「個人」「任意」で勝手にすりゃいいってのは、時代に逆行した考えはむしろあなたの方。
どの点で身勝手、我儘なのかご説明いただければ幸いです。
「任意団体」への加入やその仕事をするか否かは、あくまでも「任意」(個人の選択の自由に任されている)ということの、どこが我儘であり、身勝手なのでしょうか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるおマル
Date: 2012/03/30(金) 23:16
|
削除 |
|
Title: まるおさんへバツ
|
| |
> 一個人の体験って。。随分狭いね。
個人ですもの、誰でも狭いでしょ。
> 自分の気が付かない所でPTAのお世話になっていることもあるってどうして考えられないの？
気付かないことを考えられるかどうか自問自答してみてください。
> 身勝手や我儘は、スタイル、個性って言わないよ。
オリジナルスタイル、個性の基本は身勝手とわがままですよ。
> まるおさんの主張は明らかに身勝手、我儘だよ。
そう判断するのも、立派に身勝手で、立派にわがままですから、ごく普通の立派な個性です。
> 震災後「つながり」を大事にする人が増えた今、「個人」「任意」で勝手にすりゃいいってのは、時代に逆行した考えはむしろあなたの方。
「つながり」と「時代」の奴隷に甘んじるのだって、ごくごく普通に立派な個性なんですってば。
|
|
|
|
|
|
|
Name: うむ
Date: 2012/03/30(金) 23:24
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
ありまーすさん
ありがとうございます。
活動を見ると、うちの学校とは違いそうですが、何となく分かりました。
保護者会の時にでも、聞いてみます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まとめ
Date: 2012/03/30(金) 23:27
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
みんなちがって みんないい
だって にんげんだもの みつを
お粗末さまでした
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/31(土) 07:50
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
SKさん
>「客観的事実」や「論理」が「慣習」によって上書きされてしまう日本社会ですから、慣習に抗えば何らかの居心地の悪さは引受けなければならない。これは文化的宿命と思って私は諦めます。
なるほど、確かにおっしゃる通りですね。大変わかりやすかったです。
世界には「人道に反したありえない慣習」を持つ国は沢山あるのが現状です。その国に住んでいる限り、その「ありえない慣習」による被害は引き受けざるを得ないと考えれば、ある程度受け入れて生きやすいように思います。
慣習に抵抗するもしないも、被害は来るって事ですね。
私もＰＴＡに長い間かかわってきて「本当はこうあってほしいな」という未練はあります。無党派層さんの書き込みには、本当にそのとおりだなと感銘を受けました。ただ、私には高度すぎてとても達成できそうにありません。ＰＴＡが嫌いなくらいですから、人とわいわいコミュニケーションとること自体が得意分野ではないのかもしれません。友人も落ち着いた理知タイプが多いので、論理破綻と感情で持って向かってくる人と平和に共存するコミュニケーションスキルが欠けているように思います。私には「棲み分け」が合っていると結論せざるを得ません。
現状においての退会は理想的なやり方でないとは思いますが、残念ながら持ち時間にも限りがあります。取捨選択をして、宿命を引き受けることにしました。SKさん、ありがとうございます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ?
Date: 2012/03/31(土) 07:54
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
まるおさんたちは、どうしたいの？
・PTAのしおりに「PTAは任意加入です」というあたりまえのことをあえて入れてほしいの？
・PTAが加入（新規・継続）申込書を配布して欲しいの？⇒PTAに疑問を持っていない多数派の人にとっては紙が無駄？
・退会したい（入会したくない）方は退会届を提出してください。書式が欲しい方は連絡をしてくださいと総会資料か会費納入のお願いを配布するときにでもアナウンスして欲しいの？
・PTA会員であることはやぶさかではないけど、仕事を強要されたくないの？（無駄な仕事が多いから？）
PTAからアナウンスがないなら、総会資料が配られた段階でお手製の退会届や意見書を委任状の代わりに提出してみるというのはどうですか？
自分からアクションする気はないのですか？
別に、加入したくない人や意見のある人がいても構わないと思うし、そういう人が意思表示して初めて議論がはじまるんじゃないか？
PTA役員側の人は一人退会すると退会雪崩がおこると心配しているかもしれないけど、何人かはいるかもしれないけど多数派ではないと思う。
変えたい人が動くのがいいと思いますよ。別に今のままでいいと思う人を動かすのは大きな力がいると思いますが、その方法としてビラまきとか署名とかってことになるけど、そんなことまではしたくないんですよね？
堂々巡りだね～(*_*;
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/03/31(土) 08:11
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
まるおさんへ
> このご発言は、具体的にどのようなことを保護者に求めておられるのでしょうか？
求めているというより、必要性があるのではないかと思っているだけですが、
“任意”でPTAに加入し、自分に無理の無い範囲でその活動に協力していく、ということです。
時間的物理的に活動に協力できない方も現実的にいらっしゃいますし、組織運営に不満があって賛同できないから協力しないという方もいらっしゃるのだと思います。
組織運営に課題はあると認識していても、ご自分の気持ちに折り合いがつくならできる範囲で是非協力されたらよいし、可能な限り改善点をどんどん意見していって欲しいと思います。
> なぜＰＴＡ関係者に個人情報を言わせられるのか、やはりおかしいと思います。
という私の返答への補足となりますが、自校では次年度の委員お手伝いの希望用紙が事前に配布され、クラス委員へ提出します（クラス委員が委員やお手伝いの調整をします）。
その際、免除になる項目毎にチェックするのではなく、免除の条件が書き連ねてあってそのいずれかに該当すればチェックするという自己申告型なので、どの項目で免除された方なのかそれが事実なのか調べる術はありません。
免除されることで例えば妊娠中、１歳未満の乳児がいる、ひとり親、日常的な介護など、“なにかしらの事情のある人”とPTA関係者に知られるのも嫌と言われるのであれば理解して頂くのは難しいと思いますが、免除に該当する方が活動に協力できないことを気にされないよう配慮されたことだと私は理解しています。
でも、これも個々の学校で対応すべき問題であって、全ての学校共通の問題ではないように思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ヽ(｀Д´#)ノ ムキー!!
Date: 2012/03/31(土) 10:14
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
さかなさん＞友人も落ち着いた理知タイプが多いので、論理破綻と感情で持って向かってくる人と平和に共存するコミュニケーションスキルが欠けているように
あなたは理知的な人なんだね！そういう一文がイラッときてしまうということが分からないようですね。あなたと同じタイプの、論理的に話せるご友人と語り合ってください。同じ学校の保護者でなくて良かったと心底思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: めんじょ～
Date: 2012/03/31(土) 10:33
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
まるおさん、つっこみどころいろいろあるのですが、
> > PTAに加入するかしないかではなく、「PTA活動ができない家庭は活動の免除を」という交渉では足りないのでしょうか？
>
> 一見正論ですが、「免除」ってなんですか?
> 「免除」が成り立つためには、「事情説明」が必要ですよね。
> なんで、プライバシィを晒させられなければいかんのでしょうか?
>
> 「わたしはちょっと…」の一言で「免除」されるくらいの緩いPTAなら問題はないですが、実際はそうじゃないところが多いですよね。
まるおさんの所属している（?）PTAではいちいち免除の事情説明がいるのですか？事実確認しての発言ではなく想像ですか？
PTAの役員も別に暇なわけじゃないですから、免除理由を例示してこれに該当する程度事情がありPTA活動ができない方は申し出て下さいという程度ではないですか？
いちいち事情を聞いてくるかな～？
そんなの自分で判断してよ～と私が役員なら思いますが…
よく知らない人の個人情報なんて知りたくないですよ、人生相談所じゃあるまいし。
でも、大した理由がなく「やりたくないからやらない」という理由を親が言うのって教育上どうよ！と思います。それなりの理由があっての方が自分子ののためだと思いますが？
> いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
なんだか大学卒業する子どもが就職したくなくて親を説得する常套句みたいですね。
認めるに値するスタイル、個性なら認めるよ～。
まるおさんて、若者？
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるおさんへ
Date: 2012/03/31(土) 11:30
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
> どの点で身勝手、我儘なのかご説明いただければ幸いです。
> 「任意団体」への加入やその仕事をするか否かは、あくまでも「任意」(個人の選択の自由に任されている)ということの、どこが我儘であり、身勝手なのでしょうか？
PTAは任意団体だ、選択の自由だから加入はしない、ここまでは良い。
だが退会したいという勇気はない、それはPTA自体の体制が悪いからだ、そんなPTAは出ていけと言えない校長も出ていけと主張。
さらに、自分はやりたくない事由を晒すのは嫌だから（任意だから入らないと言えば良いじゃないか）退会出来ない、そうやって勝手に部外者の気になっているが、一方で仕方なくやって頂く会長がいたとしたら、責任を持ってくれる者でなければやめろと言える権利は立派に持っていると主張する。。
これが「身勝手」「我儘」でなく、一体何と言うのか。
個性やスタイルという言葉は、同じ土俵（＝ルール、規則）に乗った者が語れる言葉であって、同じ土俵に乗っていない、乗りたくないと言う者が、とやかく言える立場には無い。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 仕方なくやる会長は...
Date: 2012/03/31(土) 15:30
|
削除 |
|
Title: 説明責任を果たすのも会長の仕事では？
|
| |
> さらに、自分はやりたくない事由を晒すのは嫌だから（任意だから入らないと言えば良いじゃないか）退会出来ない、そうやって勝手に部外者の気になっているが、一方で仕方なくやって頂く会長がいたとしたら、責任を持ってくれる者でなければやめろと言える権利は立派に持っていると主張する。。
>
> これが「身勝手」「我儘」でなく、一体何と言うのか。
>
> 個性やスタイルという言葉は、同じ土俵（＝ルール、規則）に乗った者が語れる言葉であって、同じ土俵に乗っていない、乗りたくないと言う者が、とやかく言える立場には無い。
まるおさんへ 様へ
初めてこんにちは。
> PTAは任意団体だ、選択の自由だから加入はしない、ここまでは良い。
> だが退会したいという勇気はない、それはPTA自体の体制が悪いからだ、そんなPTAは出ていけと言えない校長も出ていけと主張。
>
> さらに、自分はやりたくない事由を晒すのは嫌だから（任意だから入らないと言えば良いじゃないか）退会出来ない、そうやって勝手に部外者の気になっているが、一方で仕方なくやって頂く会長がいたとしたら、責任を持ってくれる者でなければやめろと言える権利は立派に持っていると主張する。。
>
> これが「身勝手」「我儘」でなく、一体何と言うのか。
>
> 個性やスタイルという言葉は、同じ土俵（＝ルール、規則）に乗った者が語れる言葉であって、同じ土俵に乗っていない、乗りたくないと言う者が、とやかく言える立場には無い。
ルール、規則とおっしゃるのであれば、多くの学校の【PTA入会届の不存在】についてどのようにお考えですか。
会長の仕事の中には会員（本当は会員に【なる】、【ならない】の選択前の『保護者』）に誤解のないように『PTAは任意団体であり、入会するしないは本人の意思により自由に決められる会です』と、説明する責任があると思います。心理的圧力をかけて（親として学校の手伝いをするのは当然だの、他の人がやっているのに役員をやりたくないなんて我がままな親などと言う事例があり）、会費を徴収していることに関してどのようにお考えですか。
学校のお手伝いは本来学校の先生が直接保護者に向けて依頼するものだと思います。
任意団体であるPTAが他の例えばテニスサークルのように説明をきちんとして会費を集めていれば、何もこんなに多くの人が悩むことはないはずです。
＞一方で仕方なくやって頂く会長がいたとしたら、責任を持ってくれる者でなければやめろと言える権利は立派に持っていると主張する。。
再度、ここに注目します。しかたなく会長とおっしゃってますが、会長と呼ばれるだけの人か、会長という担当の役目を果たすか、これにも考え方に個人差があるのでしょうね。ですから、PTAの問題はややこしいのでしょうね。
そういった理由で
【学校の外で活動してくれたらいいのに】
という声もあがるのだと思います。
仕方なく会長をやるのも、
人様にやっていただくのも気の毒で厭なので
会長職はなくした方がいいのに、とも思います。
多くの人は、気の毒な人をどうにかしたい、救いたいと思い、もがいているのだと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 仕方なくやる会長は...
Date: 2012/03/31(土) 15:41
|
削除 |
|
Title: 失礼しました
|
| |
まるおさんへ 様へ
初めてこんにちは。
初めましてこんにちは、ですね。大変失礼しました。
もう一カ所訂正です。
【誤】 ＞会長と呼ばれるだけの人か、会長という担当の役目を果たすか、
【正】 会長と呼ばれるだけの人か、会長という担当の役目を果たす人をそう呼ぶ のか、
お詫びして訂正いたします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/31(土) 16:30
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です
|
| |
まあさん、
> “任意”でPTAに加入し、自分に無理の無い範囲でその活動に協力していく、ということです。
そこで言われる”任意”が本当の意味での「任意」を意味しているのであれば、違和感は感じません。
ただ、現状、ほとんどの学校では「任意」になっていないので、問題にしています。
まあさんのところのＰＴＡでは、「任意加入」になっているのですか？
加入率は？
> その際、免除になる項目毎にチェックするのではなく、免除の条件が書き連ねてあってそのいずれかに該当すればチェックするという自己申告型なので、どの項目で免除された方なのかそれが事実なのか調べる術はありません。
>
> 免除されることで例えば妊娠中、１歳未満の乳児がいる、ひとり親、日常的な介護など、“なにかしらの事情のある人”とPTA関係者に知られるのも嫌と言われるのであれば理解して頂くのは難しいと思いますが、免除に該当する方が活動に協力できないことを気にされないよう配慮されたことだと私は理解しています。
それはずいぶん配慮が行きとどいたケースだと思います。
個人的には、それなら「あり」かもと思います。
しかし、これまた、もっと個人を追い詰めるやり方をしている学校がいくらでもあるので、問題にしているのです。
また、まあさんの学校においても、その紳士的なやり方が崩れて強圧的な方向に向かってしまう恐れはつきまとうのではと思っています。
現状の、「クラスから何人出す」と言うノルマがかかっている状況において、非人道的な選出になってしまう恐れは常にあると思っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/31(土) 16:58
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
めんじょ～さん、
> まるおさんの所属している（?）PTAではいちいち免除の事情説明がいるのですか？事実確認しての発言ではなく想像ですか？
私の所属したＰＴＡでは、問答無用で「できないなら代理を探して来い」という方式でした。
そのようなことに対する、驚きというか憤りが現在の言動の元になっています(考えてみれば)。
それから、前レスでも少し述べたように、事情説明を求められ、その上、執行部から却下されたり、皆の前で言わされてみんなが納得したら免除といった、もう仕置き人に仕置いてほしいような酷いことをしているＰＴＡも現にあります(山梨県塩尻市)。
証拠書類の提出を求められるケースも知っています。
> いちいち事情を聞いてくるかな～？
聞いてくるのですよ、それが！！。
> > いろいろなスタイル、個性をぜひ認めてください。
>
> なんだか大学卒業する子どもが就職したくなくて親を説得する常套句みたいですね。
> 認めるに値するスタイル、個性なら認めるよ～。
社会の中でいろいろな考えを持った人が折り合いをつけていく上で拠り所になるのが、法令です。
ここのところ、同意いただけます？
憲法において、仕事をし、税金を納めることは国民の義務とされています。
27条1 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う。
30条 国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う
いっぽう、何度も繰り返しますが、ＰＴＡの社会的な位置づけは、「任意に構成される団体」であり、法的な義務は一切ありません。
お互いに、法令という、社会的なルールを大切にし、価値観のすり合わせをしていくことが必要だと思っています。
>認めるに値するスタイル、個性なら認めるよ～。
とおっしゃいますが、今後は、「法に照らして判断する」という態度を少し身につけていただければと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/31(土) 17:10
|
削除 |
|
Title: Re:無題
|
| |
まるおさんへさん、
> 個性やスタイルという言葉は、同じ土俵（＝ルール、規則）に乗った者が語れる言葉であって、同じ土俵に乗っていない、乗りたくないと言う者が、とやかく言える立場には無い。
法治国家のこの国において、「同じ土俵（＝ルール、規則）」とは、法令のはずです。
「同じ土俵に乗っていない、乗りたくないと言う者が、とやかく言える立場には無い」のは、まさに、ＰＴＡの方だと思いますよ。
ただ、お話をうかがって思ったのは、会長の件です。
もしも会長に「半強制的に追い詰められる形」で就任させられている人がいるのだとしたら、それは絶対によくないと思います。
会長であれ、一保護者であれ、その選択の権利は保障されるべきです。
そうなっていなのであれば、そのような体制は改善されるべきではないですか？
もしも、あなたが、ＰＴＡは個人の意思を超えて存在する必要がある団体であり、会長職には個人の意思を超えて誰かが就かなくてはならないものだ、ともしもお考えでしたら、そのような法律の制定に向けて行動してください。
そのプロセスをすっ飛ばして、そのような価値観を他者に押し付けるのは、アウトローのすることだと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるおマル
Date: 2012/03/31(土) 17:25
|
削除 |
|
Title: まるおさんへアウトロー
|
| |
小学校の社会科の授業のように勉強になってわかりやすいです。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/03/31(土) 17:41
|
削除 |
|
Title: Re:まるおさんへアウトロー
|
| |
まるおさんの言ってることは、正しいと思うよ。
でも、すべて理想論。こうであるべきだ、こうでなきゃ、法治国家。
現状を打破するにはどうすればいいのか具体案が欲しいです。そして、PTA団体に不満ある人が先陣切って動いてほしい。
役員まではなろうと思ったけど、会長職をみんなに頼まれ懇願され引き受けた会長は、多々いると思います。そういう実態を皆さんよく知ってるから、まるおさんの
『会長職を引き受ける義務を負う人など、この世に誰一人としていません。
逆に言えば、引き受けた以上は相応の責任を負うのは当然なのです』
この部分の発言にPTA知らないんじゃない？って思うわけです。
そしてやっぱりきれいごと並べてるし。
体制の改善改善というのならば、改善してよ！！出来ないならその方向性見つけて動こうとしなよ。ここで語ってるのも啓蒙活動だとか言ってたけど、ただの暇人じゃん。ここは現役員も次年度役員も見てる方はいると思うけど、ただ単にPTA嫌いの方の溜まり場みたいになってるじゃん。
役員がこれならできるかも？というような前向きな議論もしないで批判ばかり。
自分が何か言われたら、憲法や法律持ってくる。誰かさんと同じ頭の構成のようですね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるおマル＝枠
Date: 2012/03/31(土) 18:03
|
削除 |
|
Title: Re:まるおさんへアウトロー
|
| |
まるお様の勢いに消え入りそうになり焦る枠w
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/03/31(土) 18:21
|
削除 |
|
Title: Re:まるおさんへアウトロー
|
| |
横からですが。
>役員がこれならできるかも？というような前向きな議論もしないで批判ばかり。
いや、ですから、任意加入の説明と申込書で意思確認だって、何度言えば。
「あ、とりあえずそれでいいですか？」と、ここ見て取り組んでくださる次期役員さんもいらっしゃいましたよ。読んでないんですか？
それ１つだけでも、スレが立った価値はあったなと思いましたよ。
ほんとに簡単なことなのにね。
あ、こういう書き方が、無党派層さんの期待に添えないところですね。スミマセン。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ちがうと思います
Date: 2012/03/31(土) 18:47
|
削除 |
|
Title: Re:まるおさんへアウトロー
|
| |
> まるお様の勢いに消え入りそうになり焦る枠w
「まるおマル」≠「枠に拘る由縁」
だと思います。
過去レスからそう思います。
> 私は、このＨＮで議論してると知人にも紹介してるので、ステハンサイトでも決してＨＮは変えませんよ。
「枠に拘る由縁」のレスは堂々としていますし焦りなんかと無縁ですし。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 調布市政
Date: 2012/03/31(土) 19:37
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> 社会教育課（公民館や地域サークル等の所管課）から、
> 次の要旨の回答がきました。
>
> ＰＴＡ活動は有意義と考えている。
> ＰＴＡは、各自が任意で入会する教育関係の団体である。
> 各団で活動等が違うので、加入や役員等の強要等、
> 疑義があれば、各学校長に尋ねてください。
>
> せっかくの回答ですが、義務教育の施設内に事務所を構え、
> 教師が勤務時間内で集金やチラシ配布等していることを踏まえ、
> 義務教育の所管課からの回答が頂きたいと思って、
> ダメもとで再照会しています。
調布市は東電マジック相手にロジックで対応しはじめましたから、ＰＴＡマジック相手にもロジックで対応するのではないでしょうか。
調布市の小・中学校28校の電気契約も東京電力から変更に（3月9日発表）
http://www.city.chofu.tokyo.jp/www/contents/1332825850539/index.html
|
|
|
|
|
|
|
Name: ★
Date: 2012/03/31(土) 20:28
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
自他共に認める、コミュニケーション力の著しく低い、ご自分の基準でタイプ別に棲み分けされたとこでしか会話できない、相手の感情…つまり気持ちも汲めない方はご遠慮願いたいですね。これ以上多くの方の気分を害さないでくださぁい。どうぞご自分同様、理知タイプのご友人(笑)と、思う存分論じてくださぁい。ほーんと、なんでそんな書き方しかできないんだろ。それともわざと相手をカチンとさせて挑発してるの？
|
|
|
|
|
|
|
Name: 元住民
Date: 2012/03/31(土) 21:07
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
mixiのPTA関連コミュのトピも盛り上がっているようです。
弁護士さんに違法性を確認されたコメントがありました。
ご参考になれば。
|
|
|
|
|
|
|
Name: A
Date: 2012/03/31(土) 23:14
|
削除 |
|
Title: Re:まるおさんへアウトロー
|
| |
早く他に行ってよ、まるおさん。それに賛同する他のPTA批判者の方々。
ここでPTAに対する不平不満を言い尽くしたでしょうよ。
まるおさん他が憲法うんぬん持ち出す前に、PTA存続の前提として、各学校での内規が元になっていますよね。憲法って大原則だから、それから派生する条例や規則がある。憲法の私人間効の問題って知ってます？憲法が直接、個人の間で適用されることは少ない。だから場合によって細かく分かれているわけでしょう？
憲法に照らし合わせたら例えば「髪の毛の長さを決めるのは個人の自由を妨げる、憲法違反」になるけど、「髪の毛の長さはまゆ毛の上までにする校則」となっていたら従わない者は退学、それまでしかない。PTAも然り。「入学したらPTA会員になる内部規則」になっていたら、それに従うしかないでしょう？それを実際に変えることから改革が始まるのでは？ここで憲法うんぬん振りかざして何か変わるのですか、貴校は。？
匿名掲示板といえども、理不尽な怒りが爆発している様子は、まさにモンペと言われてもいたしかたない。
まだ言い足りないならmixiなり、批判派の方たちで立ち上げたブログなりなんなりに移られたらどうでしょう？
単に文句言いたいだけなら十分ここでの目的は果たせたと思うけど？
誰かも言ってたけど、
>ここで何度も出てるけど、具体的な行動伴わないとPTA批判してても何にも解決いたしません。
ということですよ、つまりは。理解して頂けますかね。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まるお
Date: 2012/03/31(土) 23:29
|
削除 |
|
Title: 見当違い
|
| |
Ａさん、
> まるおさん他が憲法うんぬん持ち出す前に、PTA存続の前提として、各学校での内規が元になっていますよね。憲法って大原則だから、それから派生する条例や規則がある。憲法の私人間効の問題って知ってます？憲法が直接、個人の間で適用されることは少ない。だから場合によって細かく分かれているわけでしょう？
あまりにもいいかげんな法律論を振り回さないでください。
校則はその学校の生徒の行動を一定程度拘束しますが、法的に任意加入の団体に過ぎないＰＴＡの会則は、その学校の「保護者」の行動を拘束できません。
(「会員」に対する一定の拘束力はありますけどね。)
嘘だと思うなら、お知り合いの弁護士さんでも、教委の人や校長先生にでも聞いてみてください。
しかし、Ａさんは、「会則で全員加入となっていたら、会員になるのは保護者の義務で選択の余地はない」と考えるのですね。
この考え、Ａさん以外にも賛成される方、います？？？
> 匿名掲示板といえども、理不尽な怒りが爆発している様子は、まさにモンペと言われてもいたしかたない。
理不尽な怒りを爆発させているのは、いったい、どちらですか？
> まだ言い足りないならmixiなり、批判派の方たちで立ち上げたブログなりなんなりに移られたらどうでしょう？
御意に添わず申し訳ありませんが、自分がどこでどう発言をするかは自分で決めさせてもらいます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/01(日) 06:28
|
削除 |
|
Title: Re:見当違い
|
| |
いろいろな人がまるおさん名指しで質問をするから、まるおさんが答えてくださってるわけで、それに対して「まだ書くか、よそへ行け、批判で気分が悪い」はないでしょう。
もう書くなといいつつまた質問してますしね。
議論の内容以前の問題です。
管理者でもないのに出て行け呼ばわりする人こそ、ご自分のＨＰで気に入った人とだけお話されればよいと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/04/01(日) 10:38
|
削除 |
|
Title: Re:見当違い
|
| |
これだけたくさんのスレが立ちレスが続いてるのだから、この掲示板利用者にはPTA批判の啓蒙活動をしてる人の言い分は充分分かっています。
だけど「絵に描いた餅」感は否めません。
一口にPTAと言っても全て所属の学校ごとの活動であり、決め方から決まりから地域性まで全てにおいて違いがあり各校で対処しなければならない問題なのに、調布市の子育て掲示板へ他地域のPTAの問題点を引き合いに出されても「そんな所もあるんだね」位の世間話にしか感じず、市内PTAでの問題解決に立ち上がる原動力にするには少々的外れに思います。
また、批判する人たちが結局のところ他力本願なのが残念です。
新年度役員をする方が頑張ってみます！と言ってくれたらそれで啓蒙活動の成果があったと納得されるのも良く分かりません。
結局全てが人任せで「口は出すけど手は貸さない」感も否めません。
せっかく正しいことを言ってるのだから、こんなネット上だけでなく、現実社会で活動して欲しいと思います。
PTA会員であっても、やはり問題点改善点があることは分かってますのでこちらもできる範囲で改善していきますから、批判している人も現実社会で一緒に頑張ってください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 町内会
Date: 2012/04/01(日) 10:41
|
削除 |
|
Title: 町内会です
|
| |
最近、うちの町内に変な新住民が増えちゃって。
学生やら、子供も産まない夫婦やら、妙齢の独り者とか、顔色の悪い人とか、母子家庭みたいな家までいるのょ。
町内会費は大家さんが、家賃と一緒にとって納めてくれてる。結構な人数よ。
でも、日中家人がいないへんてこりんな世帯ばかりで、町内会長や役員はできないっていうのよ、回覧板も手渡ししないで早朝や夜にポストにいれるらしいわよ。本当に変な人種が町内に入ってきちゃって嫌になるわ。
町内会の地域清掃や廃品回収もでてこないし、同じ市道を歩かないで欲しいし、同じ空気を吸わないでほしいわ。相当文句言ったら、引越したけど、次の人もやっぱり変な世帯なのよ。
えっ、お宅のとこの変な世帯の人は、町内会費も払わないの。
市役所からも、町内会の加入は任意だと言われたとかって。
えー、そんなバカいるの、信じられない。そこの町に住んだら町内会入って、お当番の役員やるのは、昔から当たり前。嫌なら引っ越しなさいよ。
市役所だって、最近はキズナとかいって大事だって、町内会の補助金を増額してるわよ。
そうだ、町内会入ってる人はみんなで黄色いリボンつけてさ、外でリボンつけてない人と会ったら、クチ聞かないようにしましょう。店でも学校でもどこでもよ。
リボン代は補助金もらえるし、リボンつけてなきゃこの町に住めないようにしてやるのよ。
まあ、良い考え、大賛成だわ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/01(日) 10:55
|
削除 |
|
Title: Re:町内会です
|
| |
まぁさんへ
（私だけではないですが、たとえば）私とまぁさんの接点はネットしかないのに「ネットだけで言ってる」と判断されることは、おかしいと思われませんか？
「リアルでもやってますよ」と（少なくとも私は）すでに書いているのに、たくさんの方がまぁさんと同様のことを言われています。なにを根拠に「現実で何もやっていない」と判断されているのか、不思議です。
まるおさんも、すでにいろいろな活動をされていることを、（こちらはかなり個人を特定されることを恐れず）書いていらっしゃいます。
>市内PTAでの問題解決に立ち上がる原動力にするには少々的外れに思います。
普通にまぁさんのおっしゃる「できる範囲の改善の働きかけ」がなかなか進まない時、具体的にどのようなことが「的を射た活動」になると思われますか？ よろしかったらご意見を伺えませんか。まぁさんの学校と私の学校が違うということは含んだ上でかまいませんので。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/04/01(日) 13:06
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
> 普通にまぁさんのおっしゃる「できる範囲の改善の働きかけ」がなかなか進まない時、具体的にどのようなことが「的を射た活動」になると思われますか？ よろしかったらご意見を伺えませんか。まぁさんの学校と私の学校が違うということは含んだ上でかまいませんので。
私もできる範囲で改善してきました。
働きかけというよりも、周りから不満が聞こえれば一緒に対策もします。
実際に行動した結果、今現在私はPTA活動に不満はありません。
できることから実際に行動しただけの実体験ですので、それ以外特別にアドバイスできるような大それた意見はありません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/01(日) 18:01
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
わかりました。ありがとうございます。
まぁさんの学校にも、申込書は不存在であるということでよろしいでしょうか。
まぁさんは活動に不満がないから、申込書も作るべく行動する必要はないとお考えですか？
それと１つ前のレスになりますが、
>新年度役員をする方が頑張ってみます！と言ってくれたらそれで啓蒙活動の成果があったと納得されるのも良く分かりません。
自校ではそう言う返事も幹部からいただけなかったものですから。ネットで書いて、よその学校の幹部さんがそうおっしゃってくれたのなら、無駄ではなかったなと思いました。
そういう意味でしたが、いけませんでしたか？
「他力本願」というのは、一般会員またはヒラ役員・委員としての改善の努力、ではダメということですか？
変えたければ会長をやれということでしょうか？
会長は、私は時間的にできないと思います。
しかし、「大変だから嫌だ」と拒否もしてませんよ。
名前が挙がった時、私がやれる条件・範囲を説明し、それでなら引き受けると申し上げましたが、返事のないまま別の方が会長になっていました。
選出委員会の望む働きができないのですから、それはそれでＯＫと思いますが、だからといって発言権まで奪われたとは考えていませんでした。
会長をやらずに発言だけすると、「他力本願」ですか？
ＰＴＡ改革したいなら本気出して会長になり仕事を辞めろということになりますが、そういう意味ですか？
それができないなら所詮ラクチンな立場から言ってるだけなんだから、発言するなと？
|
|
|
|
|
|
|
Name: なんだかな
Date: 2012/04/01(日) 18:11
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
調布市全体のＰＴＡ活動に疑問を感じ、本当に変革を望むのであれば、
①「調布市ＰＴＡの問題を考える会」等のように、連絡会を作り、そこで同意見のメンバーを集める。
②そこで意見交換後、問題点を改めて整理し、同様の問題で悩んでいる他地域の現状を学習したり、講師を招いたりして自分達が勉強をする。
③一般向けに学習会や討論会等を開催し、理解を広める。
④会の活動が一般に浸透してきた頃に、署名活動などを行い、自分達の主張はごく一部の我がままなものではなく、多くの人々の共通課題である旨を行政や学校に働きかける。
改革や人を動かしたいと思ったら、殆どの方が同様なことをやっているのではないでしょうか？
ご自分の学校、ご自分（あるいはその周辺）だけが、退会できれば良いのであれば、自家製の退会届に、退会にあったってその正当性が記された書類を添付し、所属するＰＴＡに提出すればいいだけのことです。
ここでこれ以上スレを延ばしても、解決なんてしませんよ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: えぇーっ?!
Date: 2012/04/01(日) 18:46
|
削除 |
|
Title: あなたがたまじ大丈夫なの？
|
| |
> まるおさんって「まるおの雑記帳」のまるおさんとおなじかたなのですか？
> http://ameblo.jp/maruo-jp/
そんなことくらいこれまで知らないままなんだかんだいってたの?!
いまさら『ばっかじゃないの？』とは思わないけどね、少なくとも『ばかばっかじゃないの？』くらいは思うwww
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/01(日) 19:09
|
削除 |
|
Title: 団体化という事
|
| |
なんだかなさん、良い意見をありがとうございました。
それは確かに、いいかもしれないやり方ですね。
モラル違反はおかしいでしょ？という単純な物言いでは、「モラル違反も慣習です」と言い切る人たち相手にはどうにもならないことが、このスレッド群でかなり明確に分かりました。まぁ、普段からうすうす、そうなのかな？と思ってはいたことですが…
単なる法律違反なら法廷で白黒つければいいだけですが、「法律違反は悪くない」という意識グループ？に日常生活が巻き込まれたとしたら、その変革は、おっしゃったようなやり方が有効なのかもしれませんね。
＞ここでこれ以上スレを延ばしても、解決なんてしませんよ。
解決という意味をどう捉えるかにもよりますが、ムダにスレを延ばしたくないという点では同感です。
＞退会にあったってその正当性が記された書類を添付し、
すみません。この「正当性が記された書類」というのが見当もつかないんですが、どういったものを想定されていますか？ 正当性って？
|
|
|
|
|
|
|
Name: またでた
Date: 2012/04/01(日) 19:09
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
> ここでこれ以上スレを延ばしても、解決なんてしませんよ。
だったら放っておけばいいでしょう？
なんでいちいち首突っ込んでやめさせたがるの？
興味ないなら読まなければよいだけですよ。
こういう終わらせたがりが度々出てくるのが不気味です。
よほど都合悪いんだろうなと思いますね。
この話題はいろいろ参考になり助かっています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 同感！
Date: 2012/04/01(日) 19:14
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
> よほど都合悪いんだろうなと思いますね。
> この話題はいろいろ参考になり助かっています。
超同感！
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/04/01(日) 20:14
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
さかなさん、まず第一に、私はあなた自身やあなたの活動を否定するつもりはありません。
既述してきたことですが、再度記述しますと、私はPTA組織運営に問題も課題もあり改善が必要だと感じています。
ご質問の件ですが、
入会書は自校にも無いと思います。規約にも書いてありません。
ただ周りで活動を強要されて困るという不満を聞いたことがないので、これまで特に私は気にしていませんでしたが、必要だと思っています。
幹部になって意見しても会長でなければ動かせない、と以前レスされているのを拝見したので、諸手を挙げて喜べないと思いました。
発言するななどと乱暴なことは申しておりません。
実際に貴校で行動して是非この問題を解決して欲しいと切に願っております。
市内の「○○小学校でPTA運営活動をこう改革した」と身近な例があれば、他校も追随しやすくなると思います。
会長でなければ改革できないということであれば、根幹からの改善はやっぱり厳しいのでしょうが、小さなことからなら徐々に改善できると思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: では
Date: 2012/04/01(日) 20:18
|
削除 |
|
Title: Re:
|
| |
あ～～、なるほど。
だから学校の先生のような感じで上から目線だったのですね。
準教授されてるんですね、そうですか。
春休みですものね、そうですよね。
だったらさ、まるおさんのブログココで紹介（晒し？）されてたけど、そっちで話しませんか？で良いんでない？
調布市在住なの？そして小学生や中学生のお子さんがいて現在もPTAとして参加できる位置にいるの？
もし、そうでないのならばあなたの講義を聞いてるようで、まさに（どなたかが言ってましたが）絵に描いた餅。
PTA問題、全国の問題も出してるけどココは調布市のローカル掲示板。全国的に変えたいと思うならば、あなたの学生にはPTAには入るなと訥々と語ってください。
調布市内で地域と密着しているPTAもあります。会長が地域との繋がりが強いと保守的になるところもあります。入退会届を新しく作るにしても、それだけでも慎重になってしまうところもあるのです。これから一年一緒に活動して行かなくてはならない中で、
あんまり役員にとっては入会しない人がいるかもしれないという不安や危惧を抱くようなことは積極的には出来ないことでしょう。
それこそ、覚悟と信念を持ったメンバーが発案しないと出来ないと思います。
でも、この時期じゃ遅いのですよ。メンバーはもう決まってしまってるところ多いですよ。新しい次期役員さんたちで、改革することに意欲的な方はどれだけいますでしょうか？無難に役員を乗り切ろうとそれが一番なのではないでしょうか。
下手したら、枠さんのように（まぁ、言葉づかい等個人差がありますが）変人扱いされてしまうかもしれません。
狭い調布市内ですが、各学校で地域とのかかわり度合いも雰囲気も隣の地区であっても違います。
PTAの捉え方も個人で違うのですから、事実は事実で（違法で）おかしいかもしれませんが、実際は現状で進むしかないんですよ。
そこに折り合いをつけて活動に協力しようと思ってるのに、やれ違法だ、任意だって言われたらなんなの？っていう感情が出てくることは理解できますでしょうか？それがこの流れじゃないのかなぁと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 違うだろ？
Date: 2012/04/01(日) 20:40
|
削除 |
|
Title: 考えろよな
|
| |
> 絵に描いた餅。
長々と書いたって無思慮なのはバレバレ。
画餅なんかじゃないよ。
上から目線って、もしかして画面を下から見上げてるの？
違うだろ？
どっちかというと見下ろす角度で読んでるだろ？
あげあしとってばかりいないで、たまには平らな視線で見ようとしてごらんよ。
あなただってまんざら捨てたもんじゃないんだからさ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/01(日) 22:08
|
削除 |
|
Title: 無題
|
| |
まぁさん
ご回答ありがとうございます。はぐらかす方の多い中で、まぁさんは誠実にお話が出来る方だと感じています。賛成でも反対でもかまわないから、まずはきちんと議論のやり取りをして欲しいと感じていました。
原点に戻りたい、と度々考えます。
ＰＴＡは私の敵ではないし、子どものためにというスタート地点は同じです。
他の母親が嫌いなわけでも何でもなく、お互いの領域（何が好きとか嫌いとか、これはやるとかやらないとかの選択の尊重）を侵さない間は良い保護者友だちでした。今でも、ここで指摘される通り不器用な私ですが、ＰＴＡ抜きなら親切で温かい友だちに何人も巡り合っています。
可愛い小学生の保護者として出会った当初は、お互いのために何かしよう、できることを出し合おう、という気持ちもお互い持っていたと思います。
親切な人でありたい、という気持ちは人間持っているものだ、と性懲りもなく性善説家の私はあいかわらず考えます。
でもどこからか何かが、「自分だけは一寸も損したくない」という関係に変えてしまいました。
自分の出来ないことを説明すると、敏感に「ずるい」という空気が走るようになりました。
この状態で「社会教育関係団体・ＰＴＡ」と称して、次世代に渡したくはないという思いはいつも持っています。
申込書の件は、私の中では「どう考えてもそうでなければおかしいし、小さな改革だけれども効果は大きい」と考えていました。
その考えが誤りで、たかが申込書に、（自分の中の）常識で考えられるよりはるかに大きい抵抗勢力があるのだとはっきりわかりました。
これから何をすべきか、この掲示板でもいくつか示唆がありました。感謝しております。
|
|
|
|
|
|
|
Name: なんだかな
Date: 2012/04/01(日) 22:22
|
削除 |
|
Title: 無題
|
| |
さかなさんへ＞
さかなさんがお調べになって任意加入であると確信するに至った資料はいかがでしょうか。例えば、朝日新聞の記事や文科省の通達とか。
私自身はこの掲示板で任意加入である事を初めてしりましたし、
さかなさん達の言わんとしていることも今は理解しました。
私はＰＴＡ活動は有意義だと思いますので、今後も任意で参加しますが、任意加入の周知が徹底した時に、活動に疑問があって退会者がでるのは仕方ないと思いますが、「役員になりたくない」という理由で退会者が続出し、少ない人数で活動を続けていくことには正直、不安を覚えます。
ただし、だからといって「強制加入」を肯定しているワケではありません。
解決と言う表現がふさわしいのかはわかりあせんが、ここまで様々な意見が出たのに、掲示板だけで終わらせて、結果がほとんど何も変わらないのでは、さかなさん達は納得出来るのかなと思った次第です。
さかなさん達も既におわかりになっているように、ＰＴＡは巨大組織です。そこと個人が対峙したとしても、変人奇人扱いです。
組織には組織で対抗する方が有効かと。
お互いの立場を認めた上で、言い合いではない建設的な、未来に向けたリアルな対話が望ましいと思っています。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 報告
Date: 2012/04/02(月) 00:15
|
削除 |
|
Title: 主です
|
| |
主です。シメたいと思います。もし義務教育課から回答がきたら報告します。
私自身は、ずっとモヤモヤしてたので、できたら春休み中に校長（留任）に相談に行こうかと考え中です。
この先ＰＴＡ退会を検討してますので、退会により参加できなくなる学校行事等がありましたら、教えてくださいと。
もし役員等を辞退できない体制の団体だったら、折りをみて退会したいと思ってますと。
役員で新しい知り合いができるのは魅力的ですが、今は自分が興味をもってやりたいと思え、無理のないペースでできること以外は手を出さないようにしてます。
職場は年々厳しくなり、下の子の育休明けはかなりストレスフルな職場、待機児童問題で先が見えず、私自身が心身を崩しがちです。
そんな不甲斐ない親でも、上の子は順調に育ってます。
なんとか保護者会に行き、担任の話を聞き成長を感じながら、怒りながら毎日宿題をやらせたりしてます。クラスにゆるーい顔見知りができれば、十分と思ってます。
Ｐ活動を全否定する訳じゃないので、役員苦手じゃない人が役員を数年やってくれれば成り立つような組織で、会費は払うけど役員等をしない人を許してくれる組織だったら、悩まずに退会せずにすむのですが。残念です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: ？
Date: 2012/04/02(月) 00:21
|
削除 |
|
Title: Re:あなたがたまじ大丈夫なの？
|
| |
> > まるおさんって「まるおの雑記帳」のまるおさんとおなじかたなのですか？
> > http://ameblo.jp/maruo-jp/
>
> そんなことくらいこれまで知らないままなんだかんだいってたの?!
>
> いまさら『ばっかじゃないの？』とは思わないけどね、少なくとも『ばかばっかじゃないの？』くらいは思うwww
>
匿名の掲示板でこういう発言をするのって気分いいものなのですか？
調布では、PTAは任意加入って知っている人と知らない人とは、どちらが多数派なんでしょうね。
任意団体だってことは知っているけど、波風立てたくないから会費払って適当な仕事をすることを選択しているという方が多数派なのでしょうか？
そうではなくて、
当然誰もが入るものだと疑っていないPTAは義務と思っている方が多数派なのでしょうか？
後者のような気がします。
そういう人が役員をやっていれば、任意加入とアナウンスするのって抵抗があるんでしょうね…。
まるおさんがブログで参照している川端さん、著作を何冊も読んだことがあります。特に「動物園にできること」は心に残っています。PTA再活用論も読みましたよ、動物園～を念頭に置きながら。
でも、まるおさんも川端さんも、所詮男性だからPTAの根っこの問題が理解できないのかもしれないです。
かくいう私も女性ながら理解できない。。。さかなさんもそうかも。
専業主婦を選択した人は、面倒なことをしたくないが故に専業主婦の選択をしたのに、保護者付き合いやPTA活動なんてめんどくさいことをしなくちゃいけなくって、子どものためと思って仕方なくやっているのに、なんだかんだと理由をつけてやらない人がいるのはずるい～と思うものなのですか？
PTA活動している人は、できればやりたくないけど誰かがやらなければならないなら、別にそんなに苦痛じゃないから人助けだと思って引き受けて仕事をこなすけど、めんどくさいことに巻き込まないでよね～と思うものなのですか？
かくして、PTAは安易に前例をひたすら踏襲する～今更なくすこともめんどくさい～なのかな？そんなことない？
まるおさんって5年近くもこの問題に取り組んでいるんですね。お疲れ様。
調布のPTAって開放委員会や健全委員会などの（PTAのOBがいる）地域団体にがんじがらめになっていて、PTAの仕事を減らすのはなかなか大変なんですよ。ひたすら続けた方が楽なくらい(^_^;)
子どもの授かることが出来たというのは本当に有り難いことなので、子どもに寄り添った働き方、PTA活動くらいできるくらいの働き方ができるようになっても良いかな～とも思うけど、それはまず任意加入を前提にしてということ？
|
|
|
|
|
|
|
Name: さかな
Date: 2012/04/02(月) 05:41
|
削除 |
|
Title: 締め後にすみません
|
| |
なんだかなさん、「資料」の意味がわかりました。
ありがとうございました。
報告さん、スレ立てありがとうございました。
お世話になりました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まぁ
Date: 2012/04/02(月) 10:15
|
削除 |
|
Title: Re:締め後にすみません
|
| |
私も締め後にすみません…
さかなさん、お返事ありがとうございました。
誠実にお話が出来る方といって頂けて嬉しく思いました。
PTAの人間関係においてお辛いことがおありとのこと心中お察し致します。
それでも周りは嫌な人ばかりではないと思うので賛同してくれるお仲間をみつけてくださいね。
私自身はPTA活動でたくさんの方に助けられた経験があります。委員をいくつか務めましたがその内のひとつのお話です。
A会長さんは私が自治会役員を務めた際に地域団体の会合等でよくご一緒し仲良くさせて頂いたのですが、その後私がある委員会の委員長をその委員を経験していないのに引き受けなければならなかったことがあった時、改革等親身に相談に乗って頂き、勝手に一人で感じていた重責から解放してくれました。
B会長さんはその委員長を務めた時の方で、「仕事をしていますが会長でいいですか？」と引き受けてくださった気さくな姉御肌の素敵な方で、後ほど話を伺ったら「苦労は買ってでもしろというからさ」と仰っていました。
私が改革案と代替案を持って相談した際には他の幹部役員の方しかいない場でしたが皆さん良い方ばかりで、B会長も後に電話をくれ励ましてくれ、実現できました。
B会長はどうやら幹部OGから物言いがついたようで学校でお会いした時に「しっかりと言い返しておいたから」と言ってくれました。
ABどちらの会長さんもそのお人柄をとても尊敬しています。
委員長だった１年間はとにかく精神的にも時間的にも忙しかったですが、委員の方々の全面的な協力に助けられました。
お仕事と小さいお子さんがいる方でメールの連絡のみで１度もお会いすることなく終った方もいましたが、とても良い印象の方でした。
私と知り合えてこの委員をやって良かったと言ってくれた本来免除に該当する方もいました。
委員会の仕事を通しての信頼関係で、生涯の友となるかもしれない友人ができました。
私がどれだけ頑張ったかを理解してくれる人たちがいました。
もちろん人間同士のつながりですから、いつもいい事ばかりが自分に降って来るわけではないですが、差し引いても私にとっては大きなプラスでした。
さかなさんにもいいめぐり会いがありますように。
無理しないで頑張ってくださいね。
長くなってしまってすみません。
気持ち良く終らせて頂き、ありがとうございました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 大人として
Date: 2012/04/02(月) 22:24
|
削除 |
|
Title: Re:主です
|
| |
> 主です。シメたいと思います。
ありがとうございました。
おかげさまで少しずつPTAのことがわかってきました。
今日の昼、七人の敵がいるという連ドラの第１回目を見たのですが、主さんやさかなさんやまるおさんその他みたいな登場人物はいませんでしたけれど（まだ初回だからでしょうか）、ここのスレでイメージできる方々の何人かがステレオタイプな登場人物で出てきました。
主人公の母親（子どもは小１男子）は、「仕事が忙しい」と専業主婦に敵視されるせりふを吐いたわりにはそれほど仕事ができそうにないワーキングマザー（何かの雑誌の編集長？）でした。コメディードラマだからでしょうか。
なるほどと思ったのは、年度はじめの保護者会でPTAの学級委員を決める会議の司会が担任の先生（男性）で、その先生が「くじ引きは公平」と言ったので、ここの過去スレのどこかのレスでいわれていた吉原の遣手婆のようだったことです。現実の学校の先生がテレビドラマみたいに頼りない人でなければいいのだけれどと思いました。
しかし、ここのスレをシリーズ通して読んでいたせいか、連ドラを毎日見たくなりました。
ドラマでは、PTA室にいるPTA会長のあだ名がサタン（悪魔）でした。
|
|
|
|
|
|
|
Name: みてみた
Date: 2012/04/02(月) 23:45
|
削除 |
|
Title: Re:主です
|
| |
さっきようつべで観てきました。面白いですね、これ。こんなPTAあったら怖いですわ。なんか斉藤さんのような感じに似てますね。
（イメージを誇張しすぎて面白い）
役員決めの司会は、自校では前年度の学級さんがやりますけどね。先生はノータッチです。一年生だけはPTA副会長が司会だったかな。テレビドラマのような学校が実際にあったら知りたいなぁ。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 通りすがるくん
Date: 2012/04/04(水) 17:08
|
削除 |
|
Title: このスレ迷惑です
|
| |
読んでませんがPTAに関してあーだこーだ。
調布市の掲示板でやらなくてよくないですか？
大手小町や2chでスレ立ち上げたらどうでしょう？
純粋に調布の情報なにかないかなー？って見る人にとって
このスレは迷惑です。
|
|
|
|
|
|
|
Name: またか
Date: 2012/04/04(水) 18:57
|
削除 |
|
Title: Re:このスレ迷惑です
|
| |
> 純粋に調布の情報なにかないかなー？って見る人にとって
> このスレは迷惑です。
読み飛ばせば良いだけのことを迷惑だと決めつけ、
管理者でもないのに終わらせようとする、
そのほうがよっぽどおかしいでしょう。
非常に役に立っていると思っている私のような人もいます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 瓦礫受け入れ反対
Date: 2012/04/04(水) 19:00
|
削除 |
|
Title: Re:このスレ迷惑です
|
| |
これだけ、このスレが上に上がり続けるのは、
瓦礫受け入れの件から目を逸らさせるためなのでしょうかね。
何年もこの子育て掲示板を見てきましたが、
何個もスレが立ち、水掛け論のやり合いが続いているのは、
不自然だと思います。
もうレスはやめましょう。
上に上がるだけなので、これ以降スルーしてください。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 同感です
Date: 2012/04/05(木) 02:55
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
いい加減うんざりですよ。
いつ掲示板を開いても同じ議題でpart４まで続けたり、報告スレまで上がってしつこいにも程があります。
市の議員らに直接掛け合って議論の場でも設けたらいかがですか。
思い余ってレスしてしまい、またスレッドが上がってしまってすみません。
|
|
|
|
|
|
|
Name: またか
Date: 2012/04/05(木) 07:46
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> いい加減うんざりですよ。
> いつ掲示板を開いても同じ議題でpart４まで続けたり、報告スレまで上がってしつこいにも程があります。
しつこいのはあなたです。
読み飛ばしも出来ないんですか？
|
|
|
|
|
|
|
Name: またかがしつこい
Date: 2012/04/05(木) 08:08
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> > いい加減うんざりですよ。
> > いつ掲示板を開いても同じ議題でpart４まで続けたり、報告スレまで上がってしつこいにも程があります。
>
> しつこいのはあなたです。
> 読み飛ばしも出来ないんですか？
違うって、またかがしつこいよ。そんでスレもしつこい。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 主です
Date: 2012/04/05(木) 08:15
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
主です。しめたのにすみません。
今のＰＴＡがそこそこ好きで、現状に困っている方の存在や意見なんて絶対に認めないし、知りたくもない方は、いままでどおり、読み飛ばしてくださいね。
女の敵は女、子持ちもソレゾレ。
私も瓦礫処理のスレは読み飛ばしてますから。
海外在住の方が、日本にある実家のそばの清掃工場に震災瓦礫の受入れ反対のスレだし。
旧住民の地元愛や災害ボランティア、子育て中の母親の原発関係の署名や食べ物や遊び場などは、強烈な地元愛や個人思想から、自分の出自を自慢したり、他人に行動を強要する気配が感じられ、苦手です。
たいていは、最後は、リアルな友達や賛同者もいないくせに、嫌なら、出て行け、引っ越せで、終わりますし。ＰＴＡも一緒だけど。
現実的には、まずは岩手など原発から遠い津波瓦礫を優先し、税金で原発地域の瓦礫を受け入れるのは東京電力を国有化してからと思います。
直近に似た内容のスレがあり、レスが少なく、主がシメられてないのに、もう一つスレたてることについとは、ちょっと迷惑に感じます。
|
|
|
|
|
|
|
Name: またかさんに百票！
Date: 2012/04/05(木) 20:10
|
削除 |
|
Title: Re:ＰＴＡ加入は各自の自由（報告）です<br>
|
| |
> しつこいのはあなたです。
> 読み飛ばしも出来ないんですか？
ほんと、吉原の遣手婆みたいな「PTAに感謝しなさいよ」的人たちって、しつっこいし、読めてないし、読み飛ばしすらできないような人たちみたいなんですよね。と、以上、周りの百人全員の感想をまとめてみました
|
|
|
|
|
|
|
Name: ようこ
Date: 2012/04/09(月) 23:35
|
削除 |
|
Title: 暇だったから、読んでしまいました。
|
| |
退会したい人たちは、
I think ～
それを反対する人たちは
You have to ～
ってのが多いですね。
PTAの残念な現状がよくわかります。
|
|
|
|
|
|
|
Name: 〆〆〆
Date: 2012/04/09(月) 23:47
|
削除 |
|
Title: 〆
|
| |
〆
コレ以降の投稿は新規にてお願いします。
|
|
|
|
|
|
|
Name: なるほど
Date: 2012/04/10(火) 20:12
|
削除 |
|
Title: Re:暇だったから、読んでしまいました。
|
| |
> 退会したい人たちは、
> I think ～
> それを反対する人たちは
> You have to ～
ごく当然な事実に気付いていらっしゃる方々が、
I know one thing, so ～
気付いていらっしゃらない方々が、
I know nothing, but ～
のようにも読めてしまいました。
|
|
|
|
|
Name: たら
Date: 2012/04/07(土) 14:49
|
削除 |
|
Title: お蕎麦以外のメニューが豊富な深大寺そば
|
| |
幼児と深大寺に行く予定です。
そこで、お蕎麦が食べられない子供を行くのに
お勧めのお店、ありますか？
ごはん系がうれしいです。
|
|
|
|
|
|
Name: ぶっちゃけると
Date: 2012/04/09(月) 06:07
|
削除 |
|
Title: Re:お蕎麦以外のメニューが豊富な深大寺そば
|
| |
どこもあまりお薦めしません。高いので…
うちもよく行きますけど、お弁当を持参します。
|
|
|
|
|
Name: かなめ
Date: 2012/04/05(木) 23:38
|
削除 |
|
Title: インフルエンザ治癒証明書について
|
| |
子供がインフルエンザにかかり、かかりつけの小児科で保育園提出用の治癒証明書を書いてもらう予定です。
料金はどのくらいかかるのでしょうか？
|
|
|
|
|
|
Name: りんご
Date: 2012/04/06(金) 05:35
|
削除 |
|
Title: Re:インフルエンザ治癒証明書について
|
| |
治癒証明書は無料だと思います。
通常の診察料がかかるけど、それも子供は医療費が無料化されているので無料だと思います。
|
|
|
|
|
|
|
Name: まま
Date: 2012/04/06(金) 08:20
|
削除 |
|
Title: Re:インフルエンザ治癒証明書について
|
| |
治癒証明は自費ということで、５００円かかりました。
|
|
|
|
|
|
|
Name: はにゃ
Date: 2012/04/06(金) 08:59
|
削除 |
|
Title: Re:インフルエンザ治癒証明書について
|
| |
かかりつけ医なら、無料で書いてくれるんじゃないでしょうか。保育園経由で書類貰ったり、病院でもらったり色々ありましたが、すべて無料でした。
|
|
|
|
|
|
|
Name: よう
Date: 2012/04/06(金) 09:05
|
削除 |
|
Title: Re:インフルエンザ治癒証明書について
|
| |
自費の所と、無料の所があります。
確認された方が良いと思います。
私の知ってる自費の小児科は500円でした。
|
|
|
|
|
Name: 竹村光一 [URL]
Date: 2012/04/06(金) 01:18
|
削除 |
|
Title: ここのトピックスでお伺
|
| |
ここのトピックスでお伺いして宜しいのでしょうか？
甲州街道と三鷹通りの交差点にある「神戸屋」の出来る前の
ファミレスの名前を教えて下さい。
店内に飛行機（セスナ機）が飾ってあったファミレスです。
仲間と話題になり難としても名前が思い出せず
みなさんにお聞きしようと思い書き込みしました。
ご存知の方はいらっしゃいませんか？
|
|
|
|
|
