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Name: さかな
Date: 2012/02/26(日) 13:58
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Title: ＰＴＡは任意加入(2)
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長く引きずってると他の掲示板利用者にも迷惑かかりますので、ＰＴＡ論の新ツリーたてました。
って、こう書くとまた「仕切るな！」とか煽りが入りそうですが、あまりにも長くなってしまったので。
無意味さんの
>貴校のPTA規約、しっかり読み込んだことはありますか？
>不要論やあり方等語るなら、まずはそこからだと思います。
>そして、各校の問題はここで論じても残念ながら解決にはならないということ。
とのご意見ですが、そうとも限らないのではないかなと思います。
まずＰＴＡ規約ですが、公立小の場合、発足当時に当時の文部省から提供されたひな形をもとにしているものが多数だと思われますので、各小学校によってものすごく違うという状態は考えにくいです。
まず原則として、ＰＴＡ会員になることが出来るのは学校の保護者である、という表現でおおかた書かれていると思います。
そういう規約どおりの運営であれば何ら問題はないでしょうが、実際には「保護者であればＰＴＡ会員にならなければならない」というように誘導、あるいは誤認させる手法で加入させているのが現状です。
その他、種々の活動の運営実態も、規約からは推して知れないことばかりです。
また、各校の問題をここで論じても解決にならない、とのことですが、日本人気質を考えると、各校の中で活発な議論が交わされ各校内でベストな運営が目指されていく、というのは幻想に過ぎません。
日本人は横並びが大好きだし、「風潮」に敏感です。
私がＰＴＡ関係の集まりなどで意見を出せば、あとに続いておずおずと意見を述べる方が現われるのが常ですが、皆が黙っていれば、その沈黙をまっさきに破る人は滅多にいません。ＫＹには誰もなりたくありませんから。
調布という小さな自治体の子供関係の掲示板で、ＰＴＡについて語られることは、無意味どころの話ではないと思います。各校のＰＴＡで動きが出るには、「風潮」「動向」がなければ難しいのが、日本人です。
ＰＴＡをやめた人の意見も参考にできます。いま現在役員で尽力されている方の意見も参考にできます。マンションの横つながり、下の子関係などで言いづらいことも、ＨＮでなら話が出来ます。それが、匿名掲示板の良いところではないでしょうか？ 定例委員会や総会ではできないことです。
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Name: 終了してー
Date: 2012/03/12(月) 07:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 迷惑がかかるという理屈はよくわかりません。
> みたいツリーだけみればいいでしょう？掲示板なのですから。
他の発言が下に下がって、レスが貰いにくくなります
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Name: 違うよ
Date: 2012/03/12(月) 08:52
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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違うよ、レスがつかなくて埋もれるのは別の理由でしょ。
別件だけど、最近のイベント広告は正直ウザいです。全く投稿が無い不人気掲示板なら、多少の広告は仕方ないけど。
子育て関係で非営利の催しであっても、イベントや講座の直接の広告はやめてほしい。
これに書き込むこと、役所からの補助金等を消化するため、動員かけて無理に人が集めする、大人の為の社会教育活動、、ptaと同じ、と思ってしまいます。
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Name: ううん
Date: 2012/03/12(月) 10:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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埋もれちゃうと人目につきにくくなるからレスのつくチャンスも減るし、大抵の人はわざわざ次のページまでみないだろうし。
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Name: 糸 冬 了
Date: 2012/03/12(月) 10:57
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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つぎは（３）でやれや。
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Name: 違うよ
Date: 2012/03/12(月) 12:51
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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閉めたスレや広告や興味ないスレばかりなら、他をみたいなら次頁にいくでしょ。
子育てでスレがつかなくて困ってるなら、スレがつかないので二重投稿をご了承くださいと明記して、教えてください掲示板に投稿したらいいんじゃない。
子持ちの人で両方みてる人いると思うよ。
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Name: じゃぁ
Date: 2012/03/12(月) 14:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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なんでそこまで続けたいの？
ストレス発散、鬱憤晴らし？
「PTAが無くなったらみんな負担も無くなって大助かり、円満解決！ってなるはずだったのに、思いのほかみんながみんなそうでもなかった。だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい」ということ？
だったら掲示板でなくて自分と同じ考えを持つ人と有意義な情報交換ができるようにブログで広く呼びかけた方が楽しいと思うよ。
学校が違えばルールも決め方も違う。市内だからって同じ境遇でもないし、PTA活動での不満はなにも調布市に限った問題じゃないんだからさ。
以上。
終了〜
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Name: 違和感
Date: 2012/03/12(月) 17:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> だったら掲示板でなくて自分と同じ考えを持つ人と有意義な情報交換ができるようにブログで広く呼びかけた方が楽しいと思うよ。
ここでやっても楽しいと思いますけど。
この終わらせようと仕切ってるやり方って何なんですか？
ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、
いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
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Name: えつこさん
Date: 2012/03/12(月) 18:35
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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楽しい？
この流れでは、もう終わりにしましょうっていう意見が出るのも当然じゃない？醜態とも言える言い争いを、これ以上公共の場でされるのは迷惑！どうか他でやってくださいな。
さかなさん(たち？それともＨＮ変えてるだけ？)の主張は、じゃぁさんがまとめてくれている通り『だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい』っていうことじゃないんですか？違ってるのかしら？そしたらそれこそＨＰ作るなりビラ配りするなり行動に移せば？
ここでこれ以上続けても人を不快にさせるだけで、得るものなんてないと思うけど。
レスがつかない他トピの主さんや、イベント告知トピ主さんまで批判するとか、ほんと、やりすぎ。あなた(たち？)の方がよっぽど迷惑。そこまでして続けたいと思うその目的は何なんですか？？
いつもプレーパークとかのイベント告知されている方、私はいつもその情報ありがたいので、どうか掲載自粛したりしないでくださいな。
トピ主のさかなさんも、最初は賢明な方だと思って興味深く読んでいたけど、終盤で実は弁が立つだけのただの意地悪な方だとわかり、うっかり絡んでしまい気の毒な方もいましたよね。こうなった今では、終了させてほしいどころか、削除してほしいくらい不愉快なトピ。
主のさかなさんは〆る気ないのかしら？
自分のＨＮ忘れちゃった？
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Name: おしまい
Date: 2012/03/12(月) 18:53
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> ここでやっても楽しいと思いますけど。
> この終わらせようと仕切ってるやり方って何なんですか？
楽しいですって？？この場においてそんな心境だとはちょっと異常な感じすらしますけど…。単なるディベート好き？
でも、掲示板の占有・私物化はマナー違反ですよ。
続けさせようと仕切ってるやり方こそ何なんですか？自分のことは棚に上げといてｗｗ
はいはーい。もういい加減閉店ガラガラ
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Name: まるお
Date: 2012/03/12(月) 21:13
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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「閉店」に持って行きたい人たちにぜひ聞きたいです。
>ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
この疑問に答えないで閉めろ閉めろと言うのは、
単に自分たちにとって不都合な事実には耳を塞ぎたいだけではないのでしようか？
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Name: しつこいね
Date: 2012/03/12(月) 21:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 「閉店」に持って行きたい人たちにぜひ聞きたいです。
>
> >ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
>
> この疑問に答えないで閉めろ閉めろと言うのは、
> 単に自分たちにとって不都合な事実には耳を塞ぎたいだけではないのでしようか？
別スレにしたら？
ちなみに、全然問題に思っていません。
知らなくて不都合がなかったから。
また、知ったところで何も不都合なかったから。
それがなにか？
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Name: あのー
Date: 2012/03/12(月) 21:54
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 長く引きずってると他の掲示板利用者にも迷惑かかりますので、ＰＴＡ論の新ツリーたてました。
> って、こう書くとまた「仕切るな！」とか煽りが入りそうですが、あまりにも長くなってしまったので。
↑さかなさんの最初の投稿の冒頭部分です。
長いツリーは迷惑がかかるって、さかなさんご自身がおっしゃってるわけですから・・・
で、入退会をうやむや？の件は「へー」と思っただけです。
「それならやめちゃえ」とは思いませんけど。大概の保護者はそうでしょう。
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Name: さわ
Date: 2012/03/12(月) 22:11
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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〆ろ〆ろと大合唱する方々は、理論的に反論するのをあきらめて、
建設的でない、いわゆる迷惑な投稿を繰り返しているように思います。
私も建設的な意見を申し上げたいのですが、なかなか難しいですね。
さかなさんの投稿が迷惑なのではなく、いわゆる迷惑な投稿をする人によって長くなっているのだと思います。
わざと錯覚させるような投稿が多いですね。
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Name: 根拠は？
Date: 2012/03/12(月) 22:34
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 〆ろ〆ろと大合唱する方々は、理論的に反論するのをあきらめて、
> 建設的でない、いわゆる迷惑な投稿を繰り返しているように思います。
>
> 私も建設的な意見を申し上げたいのですが、なかなか難しいですね。
>
> さかなさんの投稿が迷惑なのではなく、いわゆる迷惑な投稿をする人によって長くなっているのだと思います。
>
> わざと錯覚させるような投稿が多いですね。
本当に錯覚ですか？
だったら、全学校の現状を調べてください。
実際に通っている保護者からサンプル調査でいいですから、できれば各学年数名から。
根拠のないまま、“おそらくPTAが必要と思ってる父兄は1割もいないでしょう。統計取ったわけじゃないですけどね。”とか言ってる人もいますし、それではさわさんがどれとどれとどれの発言をされている方かは知りませんが、建設的は話し合いにはならないですよ。
現状を変えようというなら、それなりの根拠（数値）と、改善策を打ち出さなくては納得を得られません。
また、結局はここで出た有効な意見が貴校で反映されなければ意味がないですよね。
実行は人任せで希望の方向へ向かわせたい、というのはなんとも気の長いお話しで、在籍中に改革されるのは夢かもしれません。
貴校のPTA幹部が仕事を増やしてまで改革に挑んでくれるか、そこはリアルな交渉が必要だと思います。
いわゆる迷惑な投稿？ 自分の望む投稿だけを欲しいならこの掲示板では無理ですよ。
(3)を立ち上げてくれた方がいるのに、こちらに投稿続けてすみません。
あとは(3)に議論してください。
(1)(2)は過去ログでも見られるでしょう。
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Name: さわ
Date: 2012/03/13(火) 01:55
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Title: 根拠は？さんへ
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> 楽しい？
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> この流れでは、もう終わりにしましょうっていう意見が出るのも当然じゃない？醜態とも言える言い争いを、これ以上公共の場でされるのは迷惑！どうか他でやってくださいな。
>
> さかなさん(たち？それともＨＮ変えてるだけ？)の主張は、じゃぁさんがまとめてくれている通り『だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい』っていうことじゃないんですか？違ってるのかしら？そしたらそれこそＨＰ作るなりビラ配りするなり行動に移せば？
>
> ここでこれ以上続けても人を不快にさせるだけで、得るものなんてないと思うけど。
>
> レスがつかない他トピの主さんや、イベント告知トピ主さんまで批判するとか、ほんと、やりすぎ。あなた(たち？)の方がよっぽど迷惑。そこまでして続けたいと思うその目的は何なんですか？？
>
> いつもプレーパークとかのイベント告知されている方、私はいつもその情報ありがたいので、どうか掲載自粛したりしないでくださいな。
>
> トピ主のさかなさんも、最初は賢明な方だと思って興味深く読んでいたけど、終盤で実は弁が立つだけのただの意地悪な方だとわかり、うっかり絡んでしまい気の毒な方もいましたよね。こうなった今では、終了させてほしいどころか、削除してほしいくらい不愉快なトピ。
>
> 主のさかなさんは〆る気ないのかしら？
> 自分のＨＮ忘れちゃった？
>
>
たとえばこういう人です。
他にもいらっしゃると思います。
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