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Name: 昔遊び
Date: 2012/03/13(火) 15:51
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Title: 昔なつかしのゴム段って…
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ふと思ったのですが、昔なつかしのゴム段って、今でもやってるお子さんいますか？
最近めっきり見かけなくなりましたが、ゴム段はいつ位から流行らなくなったのでしょう？
学校で禁止になったとか言う経緯でもあるのかな？
１年生からもう５時間授業の毎日だし、私が子供の頃より断然外で遊ぶことが減っているので、ちょっと思い出しながら子供とやってみようかなと思ってます。息切れしちゃうかな(>_<)
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Name: なつかしい
Date: 2012/03/14(水) 08:25
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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ゴム段なつかしい！！
すごーくやってました。みんなマイゴム持ってましたよね！
そういえば見かけないですね・・・
技なんかももう忘れちゃったかも。
なつかしくて登場してしまいました（笑）
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Name: ぽにょん
Date: 2012/03/14(水) 11:53
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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この前、マンションの小学生たちがやっているのを見かけました。
お母さんに教えてもらっていたみたいですよ。でも、お母さん、ちょっとつらそうでした....。しっかり準備体操してくださいね～ (^^)／
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Name: ぼぼんた
Date: 2012/03/14(水) 12:04
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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いつも思い出せないことがあるのですが
ゴム段を跳ぶ時の掛け声ってなんでしたっけ？
「はじめのいっちょ」？？
はじめはどこからでしたか？
足の付け根？
便乗ですみません。
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Name: ゴム跳びだったけど
Date: 2012/03/14(水) 12:11
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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> いつも思い出せないことがあるのですが
> ゴム段を跳ぶ時の掛け声ってなんでしたっけ？
> 「はじめのいっちょ」？？
>
> はじめはどこからでしたか？
> 足の付け根？
>
> 便乗ですみません。
イロハニこんぺいと、えいやっでした。
最初は足首からかな。
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Name: 昔遊び
Date: 2012/03/14(水) 12:42
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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あっ！思いがけずたくさんレスが頂けてうれしいです♪
確か私達は掛け声は
片足をゴムに掛けた状態で
「いーち、にーい、いちにさんし！」で始まり、
「いちにっさんし、にーにっさんし！」★「さんにっさんし、しーにっさんし」★…と片足ずつ数えながら跳び、クリアできた瞬間にゴムをくぐってる２人（なんて言うんでしたっけ？柱？）とか周りの子が★のタイミングで「１回！」とか「２回！」とか跳んだ回数を合いの手みたいに数えてた気がします。
２つのグループに分けて親と子を決めて対戦で跳ぶ場合、
まずは子どもから順に跳ぶ順番を決めて、子どもが「自分の分」と言って飛び、クリアしたら次の子が「自分の分」を跳び、例えばそこで失敗したら、次の子どもが「自分の分と○○ちゃんの分」って言ってからチャレンジして…の繰り返しで親まで来た時それまでに失敗した子の分と自分の分を跳ぶので「子どもの分と親の分」とか言ってたような…
それとも、跳べそうな子が失敗した子の分も跳んでクリアできればよかったんだったかな？
で親が失敗したら跳ぶグループは交代して、見てる番。
頼りになる運動神経のいい“親”がみんなの分までクリアするとホント盛り上がりました。
あー、その頃の友達覚えてるかな。聞いてみたくなってきました
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Name: ぽにょん
Date: 2012/03/14(水) 13:08
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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昔遊びさんのレスを見ると、なんだか私の知っているゴム跳び（と私も呼んでいました）とは遊び方が違うみたい。地域でしょうか？面白いですね。
私はゴム跳びは完全に個人競技（？）だったように記憶しています。細かい所は忘れてしまいましたが、輪になったゴムに下から上から、足をかけてゴムを交差させて....ステップのように決まっていてそれが最後までできるか、でしたね。あとはハイジャンプ的な、どこまで高く跳べるか（もちろん足をかけてゴムを引き下げるようにして跳ぶのはアリ）を個人で競ったりしました。他の方もどんな風に遊んでいたのか聞いてみたいです！
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Name: ３２
Date: 2012/03/14(水) 17:26
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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私は32歳ですが、ゴム跳びをした経験がありません。
流行っていた記憶もありません…。
地域柄でしょうか、年代でしょうか？
レスしている皆さんの世代は、もう少し上ですか？
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Name: ほにゃ
Date: 2012/03/14(水) 18:21
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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ゴム段は未経験でしたが、ゴム跳びはしてましたね～。
グーパーグー踏みグーパー とか言いながら。
ぽにょんさんが見たの、もしかして私だったのかしら？と思ったりして（^^;
秋頃にふと思いついてゴムを用意して、マンションの中庭に子供を連れていったのですが、自分の子供は興味がなくて近くにいた女子小学生達の方が「教えて！教えて！」と言って飛んでました。
でも、今の靴って結構ごてごてと装飾がついているから、ゴムが靴にひっかかっちゃうんですよね。
なので、最後の方は靴下になる！といって靴下になって飛んでた子がいました。
多分やればハマる子はいるんじゃないのかなぁ。
あと、数年前にNHKの教育番組の子供番組で、ゴム飛びやってましたね。そっちの方はゴムの高さを変えて、色々な飛び方の技でやっていたように思います。
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Name: ぽにょん
Date: 2012/03/14(水) 19:09
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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何度もすみません。
グーパーグーふみパー、やりました！ぐるって回ってぴょん、ですよね。なつかし～。
ちなみに私は1975年生まれの杉並育ちです。
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Name: みう
Date: 2012/03/14(水) 22:49
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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調布生まれの３４才です。
はじまりの歌は「自分の分♪妨害な～し～♪」でしたね。
自分のグループの子が失敗した時は、「○○ちゃんの分、妨害なし」で、自分が成功すれば○○ちゃんの失敗はチャラになる、って感じだったと思います！
大流行して毎日毎日休み時間も放課後もゴム段三昧でしたね～♪
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Name: かえで
Date: 2012/03/14(水) 23:10
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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最近見た事ありませんね。
小学校時代は30年前、横浜育ちです。
ゴム段、
技の種類が東京(簡単)から始まって、
名古屋、大阪、(この間記憶無し)、ニューヨーク、ヨーロッパ...
ゴムの幅も、胴、10歩(両手)、5歩(片手)、4歩(子指無し)...
高さもあったような...
グーパーグー踏みグーパー、チョキ(クロスする)！も懐かしいです～～～。
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Name: かえで
Date: 2012/03/14(水) 23:22
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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書き込んで思い出した、ゴムの幅は「歩」じゃなくて「段」だった。
最も細い(難しい)のは親指の1段。
大阪育ちの40代の旦那も、妹と一緒に何らかのゴム段やった記憶あるそう。
中学生の80年代(石川県金沢市)、
コックリさんで気分が悪くなった子が居て救急車沙汰になって、
学校から禁止命令がでました～～～
地域、年代での差はすごくあるでしょうね。
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Name: わー
Date: 2012/03/15(木) 07:22
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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私、ぽにょんさんと同じ、1975年杉並生まれです！
でもゴム段のルールは昔遊びさんと全く一緒！
親子とか掛け声とか…よく覚えてらっしゃいますね！
おかげで思い出すことができました～！！
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Name: AH
Date: 2012/03/15(木) 08:27
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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懐かしくて、楽しい話題ですね！
1970年代前半、小学校時代に、とても流行っていました
男女混合のドッヂボールやポートボール（これも古い？)は苦手な私でしたが、ゴム段とリリアンとドロケー（これも今は呼び名違うかな？)は大好きで、かなりハマっていました
東京の調布・狛江地区です
ゴム跳びではなく、まだゴム段と言っていました
グループに分かれて大将決めて最後に難関技をクリアする対戦型も、三人位で順番に技術を競う個人型もありました
掛け声はやはり、片足引っ掛けた状態でリズム良く、イチニ、イッチニッサンシッでした
一回クリアする毎に皆で「一回っ！」とカウントするのも同じで、あの時の臨場感を思い出し、ワクワクしました！
確か、足首から膝、腰、脇下、最難関が首（！)と、どんどん難易度を上げて、跳ぶバリエーションも色々とありました
スカートを着ている女子達は真ん中で結んでキュロットの様にしたり、中にはパンツのゴムにスカートをねじ込んで、にわかブルマの様にして、跳びやすくして挑んでいました
盗撮なんかが危惧されてか、体操着のズボンが長くなっている今では、考えられない様子ですね
あ～…ゴム一本、皆で集って、あんなに楽しめる遊び、何て素敵なんでしょう
思い出させてくれて有難う…
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Name: ぽぽんた
Date: 2012/03/15(木) 17:30
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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便乗でのレスですみませんでした。
１９８０年代二小学生だった調布市です。
ゴム段と読んでいました。
友達と競い合う遊びです。
はじめは、どこまで飛べるか。足首、膝、腰、わきの下（笑）
グーパーグーパー・・・は、足首、膝、腰
そして、やっと片足かけて掛け声かけてのゴム跳びになります。
声掛けが思い出せないのですが、
「自分の分～」って言っていたかな？？？？
いろんなワザがあって、それをクリアしていく辺りは、他の方と同じですね。
どこまで飛べるかとグーパーは省いてやることの方が多かったです。
あとは、掛け声だけが気になります。
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Name: なつかしい
Date: 2012/03/15(木) 18:32
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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たびたび登場です。
懐かしすぎて心ときめいちゃいました（笑）
私は1970年代後半生まれ。小学校時代は町田です。
私のゴム段はぽにょんさんと似てます！
「せーの」で最初は下から向こう側のゴムをとって「いちにいさんし」
両足終わったら今度は上から向こう側のゴムをとって「ににさんし」ここから先の掛け声は忘れちゃったけど・・・とにかくひっかからずに最後まで終われるかどうか！
それとゴム跳びもやってましたね。
どこまでジャンプして飛び越えられるか。
やはり足首・膝・腰・脇の下 あと首もやってたような…
かえでさんみたいに技の名前が地名とか、地域でこんなに違うんですね～。面白いです！ジャンケンの掛け声も地域で少しずつ違うんですよね。私はじゃんけんぽんですけど、短大時代にこの話題が出たときは「じけっぴ」「じゃんけんほい」「いんじゃんほい」とかいろいろ出てました。東京はみんなじゃんけんぽんかな？
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Name: 昔遊び
Date: 2012/03/17(土) 09:27
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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みなさん、たくさんのレスありがとうございます！
懐かしく、また興味深く拝見しています（*^_^*）
私は1980年前後に狛江の小学校でゴム段に熱中してました(^^ゞ
かえでさんのお話で思い出しました！
技の種類ニューヨーク、ヨーロッパ…私のところにもあったと思います！
そして、全部の技を１回通してやるのを日本一周、日本一周を２回やるのを世界一周とか言っていたような…
数え方はもしかしたら、跳び手は跳ぶのに専念するためずっと「いちにっさんし、いちにっさんし！」★の繰り返しで、周りの人が★のタイミングで「○回！」とカウントしていたのかもしれないなぁとか、なんだかいろいろとこんがらがった記憶の糸がほぐれていく感じでとっても嬉しいです♪
ちなみに、ジャンケンは「じゃんけんぽん！」が基本ですが男子達は「ジッケッタ！」も言っていました(^^ゞ
ちなみに「あいこでしょ！」に相当するのは「アイレッタ！」です。
「じっけっぴ」も聞いたことあるような気がします。もちろん、あいこの場合には「あいれっぴ」でしょう(^○^)
ああ、なつかしい！
お付き合い頂きありがとうございました<(_ _)>
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Name: 懐かしい！！
Date: 2012/03/18(日) 19:55
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Title: Re:昔なつかしのゴム段って…
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きし かがやく にっぽんの～♪
あいこで アメリカ ヨーロッパ♪
っていう歌でもやってました！
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Name: もも
Date: 2012/03/16(金) 23:03
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Title: 調布安全・安心メール
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調布安全・安心メールって、前日の事件の連絡ですが、リアルタイムで欲しいと思いませんか？
警察に通報が言って、調書を取って…諸々の手続きが済んだらすぐ連絡欲しいのですが、難しいのでしょうか？
今日の13時24分に
3月15日（木）午後4時20分ころ，調布市布田１丁目の路上で，生徒が帰宅途中，女に腕を掴まれました。
と来ましたが、昨日の夕方そのメールが来たら注意のしようもありますが、今頃来ても… っていつも思ったりします。
調布市総合防災安全課生活安全係が担当のようですが、どなたか問い合わせや意見をされた方いらっしゃいますか？
その際、何か理由を教えてくれましたか？
一応こちらでお聞きできる情報があれば、お聞きしておいてから問い合わせしてみようと思っています。
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Name: さくら
Date: 2012/03/16(金) 23:43
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Title: Re:調布安全・安心メール
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私は「メールけいしちょう」という警視庁のメール配信を利用しています。
こちらの方が断然早いです。確か地域も選べるので三鷹と調布の情報を私は利用しています(住まいが境目なので)。登録したのがかなり古いので詳しくはホームページで確認して下さいね。
勿論、調布安全・安心メールも利用しています。事件だけではなく以前あった計画停電などのような市内ならではの情報を得るためです。
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Name: ロッタちゃん
Date: 2012/03/17(土) 07:59
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Title: Re:調布安全・安心メール
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問い合わせをしたわけではないのですが＾＾
ももさんのご意見と同じことを思っていたので、レスさせていただきます。
配信してくれるのはありがたいと思って登録し、仕組みに感謝はしています。
が、先日調布狛江エリアでコンビニ強盗が相次いだときには、金曜日？に起こった事件が月曜の正午ごろに配信されました・・・
正直、また新しい強盗事件があったのかと思いびくっとしてしまいました。
不審者については、当日連続して危険が生じる可能性がかなりあるので、次の日の配信では意味が薄れてしまうように思います。
配信してくださる方たちの勤務時間などの関係もあるのだろうとは思いますが、私も、できればもうすこし迅速なお知らせを要望したいと感じています。
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Name: いろいろ
Date: 2012/03/18(日) 06:29
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Title: Re:調布安全・安心メール
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問い合わせたわけではないので推測ですが…
万が一、事件性の無かった事を多くの人に配信してしまったら大変なことになるから、慎重に状況を見て配信しているのでは ないでしょうか？
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Name: SK
Date: 2012/03/18(日) 08:51
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Title: Re:調布安全・安心メール
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> 万が一、事件性の無かった事を多くの人に配信してしまったら大変なことになるから、慎重に状況を見て配信しているのでは ないでしょうか？
こういう考え方もあるとは思いますが、事件性がなかったことが分かればその時点で再度配信すればいいのではないかなあと思います。仮にこれが理由だとしたら、本末転倒だと思います。
単純に人の配置の問題で、手が回っていないのかな、という気がします。
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Name: う～んん
Date: 2012/03/18(日) 10:29
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Title: Re:調布安全・安心メール
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数年前に、こちらの学校地域で強盗犯？だかなにかがに逃げてパトカーやら警官が沢山いた時がありました。
下校時間も迫っていたので、学校のほうから連絡網で集団下校、引率できる方はなるべく引率してという内容（だったと思う）の電話が来ました。
その日のうちに無事（？）逮捕されましたが。
地域と場所や時間を限定すると、被害者である子が特定されてしまうので、緊急性の少ないものはそうしてるのでは？
通報があった時点で近辺にはパトロール強化してると思いますし。
市や区などの境目は警察の管轄が違うのを良く知ってか、犯罪者が逃げるのには好都合だとか。犯罪抑止も必要ですが、こちらの自衛も必要ですね。
なんか、嫌な世の中になってきた…。
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Name: もも
Date: 2012/04/11(水) 21:12
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Title: Re:調布安全・安心メール
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いろいろとご意見ありがとうございました。
メールしてみます！
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Name: ねこ
Date: 2012/03/14(水) 07:57
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Title: 子供の血液型検査
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4月から入園する娘の母です。
防災ずきんに、血液型を記入する欄があります。
調布市内で、血液型を検査してもらった方、
病院名、費用教えてください。
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Name: 血液型
Date: 2012/03/14(水) 08:13
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Title: Re:子供の血液型検査
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かかりつけの小児科でやってくれますよ。
費用は3000円位だったかな。
「自費だし、今は血液が必要な時にはすぐに検査できるから、必要ないですよ、本当にやりますか？」と受付時と診察時の２度も聞かれ念を押されました(^^ゞ
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Name: A型
Date: 2012/03/14(水) 08:22
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Title: Re:子供の血液型検査
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小児科や内科、耳鼻科など、たいていのところでやってもらえると思います。血液型さんのおっしゃる通り2000～3000円前後だったような。。。2000円だったかな？？記憶が曖昧です。
私も某小児科で「必要ないのにやるの？いざ輸血が必要なときは、本人がA型です！って言ったとしても本当かどうかわからないから輸血前に必ず検査するものなんだよ」みたいな言い方をされて、その病院では受けるのをやめました。
私は単に自分の子の血液型が知りたいなと思っただけだったのに、なんかその言い方って…と不愉快になってしまったので。後日他の病院で気持ちよくやっていただきました。（受けたのは確か柴崎の柴崎ファミリークリニック。）
単に防災頭巾に書かなきゃいけないからという理由だけなら、病院側の言い方から察するに必要ないかもしれないです。でも血液型ってちょっと知りたいですよね。これをきっかけに受けてみるのもいいかもしれないですね♪
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Name: ねいと
Date: 2012/03/14(水) 08:40
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Title: Re:子供の血液型検査
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母子手帳に書いてありませんか？
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Name: momo
Date: 2012/03/14(水) 09:36
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Title: Re:子供の血液型検査
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> 母子手帳に書いてありませんか？
全国共通ではないと思いますが、うちの９歳の子の時には検査の紙を貰いましたが、７歳の子の時にはそれがなくなりました。
産まれてすぐの検査では、血液型を決める物質が未熟で誤判断してしまうことがあるそうで（産院ではＯ型って言われてずっとそう思っていたのに献血で違っていたことが分かったとか）やらなくなったと説明がありました。
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Name: なな
Date: 2012/03/14(水) 10:32
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Title: Re:子供の血液型検査
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アレルギー検査のついでに調べて貰いました。お金は記憶にありません…。
かかりつけの小児科です。子供にとっては採血は痛いし、何かのついでに調べれば良いと思いますが…。
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Name: 茄子
Date: 2012/03/14(水) 13:13
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Title: Re:子供の血液型検査
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調布市ではないですが、小児科に勤めてます
病院によって違いますが 自費で３～４千円くらいではないかと。
ただ、子供にとって病院は怖いイメージ持っていたり嫌がる子がいるなか、病気でもないのに、動かないようにバスタオルや抑制帯でぐるぐる巻きにされて 怖い痛い思いさせなくても…って医者や看護師は思ったりすると思うので お勧めしないんです。アレルギーや熱の原因を調べるついでにできるときでいいのでは？と思います。
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Name: ナース
Date: 2012/03/14(水) 13:34
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Title: Re:子供の血液型検査
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他の方がおっしゃるように、今は産まれてすぐは医師が必要と判断しなければ血液検査はしません。
以前からやっていたのもサービスの要素が強く、この子は何型？と知りたい親御さんが多かったためです。ただ、産まれてすぐの検査だと母親の血液型に反応してしまったりして、大きくなって献血や、血液検査の際、聞いていたのと違うという人もよくおります。
輸血が必要な場合は必ず血液検査をしてから行いますので、本人が自分の血液型を知らなくても問題ありません。
先輩ナースから聞いたのですが、昔ドラマ等でよく待合室に○型の血液型の人いますか～？とナースが走ってきて、そこにいた家族などが、私○型ですと言うとじゃこちらへって、すぐ輸血するシーンがあったりして、知らないとまずいと思ってる人が多いんだよね。あんなこと絶対しないのに。
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Name: AH
Date: 2012/03/14(水) 14:01
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Title: Re:子供の血液型検査
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うちも6歳の長女の時には産院で調べられましたが、2歳の次女の時の産院では、皆さんが前述の理由で行いませんでした
ちなみに長女は、おたふく風邪の際、病後の抗体検査で採血したので再確認のため併せて検査をしてもらいました
ある小児科（主には婦人科)の先生は、小さな子の採血は、血管も細いから、慣れてて上手な人でないと辛い事になる…と苦笑していましたよ
まぁ、稀に注射大好きなお子さんもいるので（うちの親族に…)、トラウマになり、小児科受診が苦痛にならないようだったら良いかもしれませんね
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Name: ねこ
Date: 2012/03/14(水) 16:54
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Title: Re:子供の血液型検査
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皆様、貴重な情報ありがとうございます。
皆様のご意見を受け、考えた末、調べるのはまた必要が
あった時にします。
ありがとうございました♪
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Name: 〆後だけど
Date: 2012/03/14(水) 20:23
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Title: Re:子供の血液型検査
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我が家の子ども達も全員わかりません、
だから「クワ型」や「ガタ型」や「にい型（新潟）」って言ってます(笑)
分からない理由は上記の方たちと一緒。わざわざ痛い思いをして知らなくてもいいという理由で。
困るのは血液型占いが出来ないことぐらいですよ。
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Name: でんこ
Date: 2012/03/10(土) 20:28
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Title: 調布市の小中学校脱東電
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4月以降東電から「F-Power]に切り替えると発表がありましたね。
年間約450万円の節約になるとか。
グリーンホールは昨年4月から「エネット」に切り替えて、年間280万円のコスト削減見込みだとか。
個人でも切り替えを検討した方がいいのかしら？
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Name: 調布市民A
Date: 2012/03/11(日) 04:04
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Title: Re:調布市の小中学校脱東電
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以前他の自治体で、「東電をやめる」というニュースを聞いて、「調布も考えればいいのに。」とおもっていました。
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Name: SK
Date: 2012/03/14(水) 11:49
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Title: Re:調布市の小中学校脱東電
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東電やめるのもいいですが、電気使用の総量を減らすことも考えたいですね。
震災から一年経ちましたが、いつの頃からか、大分街も明るくなりましたよね。震災直後の暗さまで戻すことはないでしょうが、今一度節電意識を高めるのもいいのかな、と感じています。我家も最近ゆるんでいないかと、家族で見直していたところです。
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Name: さかな
Date: 2012/02/26(日) 13:58
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Title: ＰＴＡは任意加入(2)
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長く引きずってると他の掲示板利用者にも迷惑かかりますので、ＰＴＡ論の新ツリーたてました。
って、こう書くとまた「仕切るな！」とか煽りが入りそうですが、あまりにも長くなってしまったので。
無意味さんの
>貴校のPTA規約、しっかり読み込んだことはありますか？
>不要論やあり方等語るなら、まずはそこからだと思います。
>そして、各校の問題はここで論じても残念ながら解決にはならないということ。
とのご意見ですが、そうとも限らないのではないかなと思います。
まずＰＴＡ規約ですが、公立小の場合、発足当時に当時の文部省から提供されたひな形をもとにしているものが多数だと思われますので、各小学校によってものすごく違うという状態は考えにくいです。
まず原則として、ＰＴＡ会員になることが出来るのは学校の保護者である、という表現でおおかた書かれていると思います。
そういう規約どおりの運営であれば何ら問題はないでしょうが、実際には「保護者であればＰＴＡ会員にならなければならない」というように誘導、あるいは誤認させる手法で加入させているのが現状です。
その他、種々の活動の運営実態も、規約からは推して知れないことばかりです。
また、各校の問題をここで論じても解決にならない、とのことですが、日本人気質を考えると、各校の中で活発な議論が交わされ各校内でベストな運営が目指されていく、というのは幻想に過ぎません。
日本人は横並びが大好きだし、「風潮」に敏感です。
私がＰＴＡ関係の集まりなどで意見を出せば、あとに続いておずおずと意見を述べる方が現われるのが常ですが、皆が黙っていれば、その沈黙をまっさきに破る人は滅多にいません。ＫＹには誰もなりたくありませんから。
調布という小さな自治体の子供関係の掲示板で、ＰＴＡについて語られることは、無意味どころの話ではないと思います。各校のＰＴＡで動きが出るには、「風潮」「動向」がなければ難しいのが、日本人です。
ＰＴＡをやめた人の意見も参考にできます。いま現在役員で尽力されている方の意見も参考にできます。マンションの横つながり、下の子関係などで言いづらいことも、ＨＮでなら話が出来ます。それが、匿名掲示板の良いところではないでしょうか？ 定例委員会や総会ではできないことです。
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Name: 不要なものは不要
Date: 2012/02/26(日) 14:37
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 無意味さんの
> >貴校のPTA規約、しっかり読み込んだことはありますか？
> >不要論やあり方等語るなら、まずはそこからだと思います。
> >そして、各校の問題はここで論じても残念ながら解決にはならないということ。
これって日教組要らないと言うなら日教組の規約をよく読み理解しろ、それぐらい不毛な屁理屈ですよ。
得体の知れない○○法人とかもそうですね。
おそらくPTAが必要と思ってる父兄は1割もいないでしょう。統計取ったわけじゃないですけどね。
むしろ必要と思う人がなぜ必要なのか建設的に立証して欲しい。
そう規約で決まってるってのは何の立証にもならない。
そもそもPTAって何らかの必要性から生まれたものですか？
違いますよ。何らかの理念から生まれたものです。
その理念を一部のPTA必要な人が利用してるとしか思えないですね。
大多数の保護者の人の本音は、そんなお遊びにかまってる暇なんてないって事です。
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Name: かば
Date: 2012/02/26(日) 20:38
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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「不要なものは不要」さん
なにかPTAに関して嫌なことありました？ものすごく嫌悪感やトゲを感じます。ウザったいなとかめんどくさいと感じることはありますが、そこまで思うものでしょうか。
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Name: プレス
Date: 2012/02/27(月) 09:35
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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やはり役員や手伝いの強制が嫌です。
転勤で不慣れな仕事で、赤ちゃんは体調を崩しやすく、小１の保護者会や授業参観に出席するのが、精一杯です。
元来社交下手で、義理で上司のご機嫌取りの為にやらなきゃいけない職場旅行会や忘年会、無くなれと思う方です。最近は育児勤務を理由に逃げてますが。
任意の小さな集まりや、できる範囲の小さなお手伝いは、むしろ参加したいと思ってます。
低学年のうちに、負担の少ない役員を取り合うっていう、ジャンケンレースも気後れします。こんなことじゃ高学年でツケが回ります。無理なものは無理、クジに当たろうがやりません、との強さも、ノラリクラリの要領のよさもをなく、悩みそうです。そもそもお節介な活動だと思ってるし。
ならば、低学年のうちに、脱会届けを出して、頭数から抜いてもらう方が、誠実だと思います。
春でしょうかね。
公立なので、ＰＴＡも学童保護者会も脱退届を出すことで、転校や退会を求められたり、子どもが校長や担任等に、いじめられることは無いと、信じたいです。
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Name: 無意味
Date: 2012/02/27(月) 16:56
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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自校では必要に応じて規約を改訂しますが、他校さんは規約を改訂しないまま、いろいろと決め事が増えているのですね…
それは各校できちんと対処すべきことかと思います。
規約には例えばですが、3.11のような大災害時におけるPTAの取り決めはないのではないのではないでしょうか？
PTAも一保護者ですから、もしも規約や細則において非常時における任務をも課すのであれば慎重さが必要であり、規約に無いことを求めることも、それが叶わない場合にあっても不服を口にするのは実際酷な話だと個人的には思います。
ちなみに、以前学区域内にとある商業施設の建設計画が出た際、地域住民説明会に学校やＰＴＡも呼ばれ、ＰＴＡからの要望として建設や営業開始にあたって当地域の交通量の増加その他心配な事項は交渉し、その時のＰＴＡ本部役員の方や校外委員の方々はかなり大変でした。
例えば横断歩道の新設や新たに信号機をつけてもらう、登下校の時間帯に工事車両が通行しないように申し入れする等々児童の安全確保が主だった内容です。
また施設入口を設けることでガードレールを付け替えるので、その形状について業者からは希望を聞かれ、学校側は普段生活に使われる地域の方と、通学ルートに当たるＰＴＡの方で決めて構わないというスタンスだったため、ほぼ、自治会の方とＰＴＡ役員とで検討しました。
地域の方からは、車を運転していて急な飛び出しが怖いので子供が飛び出さないように、途中に切れ目を入れない形でガードレールの設置を希望する声があったり、ＰＴＡ役員からは車道を歩く児童が車が来たときに歩道に上がれなくなるから、数メートル毎に開口部を設けて欲しいという要望が出たり、また地域の方はガードレールがあると狭くてベビーカーと車椅子が行き違いできないからガードレールも段差も無くして欲しい等の要望があったり、また子供が歩道の上を歩いていても車がすれ違う際には歩道ギリギリまで車が接近するので段差やガードレールが無いのは怖い、等様々な見地からの意見交換がされました。
説明会も回を重ねるごとに役員ではない自治会の方々の参加は少なくなっていき、地域住民である児童保護者の人もまばらで、ＰＴＡがしっかり交渉しなければと思いましたよ。要望を出して行かなければ業者側のやりやすい方法（お金の掛からない簡単な方法）でしか動かないでしょうしね。
こういうとき、学校にＰＴＡという組織が無かったら、保護者目線の意見は反映されないかもしれないという心配もありますよね…
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Name: うわさ
Date: 2012/02/27(月) 17:59
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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若葉小学区の島忠に関する件は、隣の学区でも聞き及びました。かなり時間がかかり、役員さんは大変だったようですね。
お疲れ様です(＞Д＜)ゝ”
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Name: さかな
Date: 2012/02/28(火) 06:19
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>規約には例えばですが、3.11のような大災害時におけるPTAの取り決めはないのではないのではないでしょうか？
>PTAも一保護者ですから、もしも規約や細則において非常時における任務をも課すのであれば慎重さが必要であり、規約に無いことを求めることも、それが叶わない場合にあっても不服を口にするのは実際酷な話だと個人的には思います。
規約にある→動くべき
規約にない→動く必要なし
という考え方自体、保護者の任意団体に合わない気がします、私は。
たとえ規約に災害時の細則が決められてようとも、それを遂行する責任なんて誰もとれないでしょう？
むしろそういう考え方が保護者の自主性を奪っているのでは？
震災の後、首都圏からもたくさんのボランティアが東北に行きました。彼らに規約なんてあったでしょうか？
「災害時親と連絡取れない子供がいたら、ＰＴＡの判断で保護しても可」というような同意はあらかじめ会員から取り付ける必要はあると思いますがね。
ＰＴＡが災害対応しないことを非難しているのではないです。してほしいと期待もしてません。
そういったことは無力であるのに、形骸化したパトロールを「地域の安全のため！」などと鼻息荒く義務化するのは、なにか勘違いがあるのではということです。やるのはかまいませんが、仕事休ませたり、赤んぼ連れた人にやらせたり、やらない人をズルイ呼ばわりしたり、そんなレベルでやる話じゃないでしょうと。
>ＰＴＡがしっかり交渉しなければと思いましたよ。要望を出して行かなければ業者側のやりやすい方法（お金の掛からない簡単な方法）でしか動かないでしょうしね。
>こういうとき、学校にＰＴＡという組織が無かったら、保護者目線の意見は反映されないかもしれないという心配もありますよね…
確かにそれは、ＰＴＡという名目があった方が意見を通しやすいですね。
それはＰＴＡの良いところですね。
ただ自校のＰＴＡは「保護者の意見の反映」にはまったく熱心でないのが残念な点です。
なぜなら別のところ（ＰＴＡの形態を維持する業務）にエネルギーを吸い取られているからです。
よく聞く言葉です。「いちいち意見拾ってたら切りがない」「改善しようと何かやり方を変えても、どうせその反対の人から文句が出る」「ああすればいいこうすればいいって、役員がどれだけ大変になるか解っているの？」
そして、本年もまた前例踏襲に熱心になっていくというわけです。
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Name: トム＆ソーヤ
Date: 2012/02/28(火) 09:47
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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ＰＴＡのパトロールは形骸化していても、犯罪抑止力としては十分意味があるように思います。ボランティアによるパトロールは、「気楽に」「気長に」「危険のないように」行うようにと警察からも指導があるようです。意味ないように見えて意味がある。
仕事を休んでするという点は、パトロールする日程に幅を持たせて（土日も含めた1週間のうち1回とか）本人のできる時にしてもらえるように工夫する方がいいと思います。
日程の割り当てが来たときに、この日は無理なのでいついつにしてもらえないかと日程調整をしてもらえるといいですね。
登校時間の旗振りはフルタイムの方にはつらいと思います。私もちょろちょろする幼児を連れて寒い中旗振りをしたこともありますが、これは参加するかどうかを事前に聞いても良いかもしれないですね。無理ならいいですよという聞かれ方をしてもらえると6年間のうち半分位なら頑張ってみようかなと思えるものですよね。
ＰＴＡ活動の義務・強制っぽさというのは、設立がＧＨＱの要請により上からの指導によって設立をしたという経緯から着いて回るそうです。でも、平成の時代に合わせてアメリカの価値観の強制からしなやかに脱却したいですね。
昭和の良さを残して平成に～そして未来に～ですね。
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Name: めぇ
Date: 2012/02/28(火) 19:22
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> よく聞く言葉です。「いちいち意見拾ってたら切りがない」「改善しようと何かやり方を変えても、どうせその反対の人から文句が出る」「ああすればいいこうすればいいって、役員がどれだけ大変になるか解っているの？」
毎年PTA役員は中には複数年務める方がいる場合もあるそうですが、大体新メンバーに入れ替わるのですよね？
そんなことばかり言う人が毎年役員を引き受けるでしょうか？
役員さんもいろんな人がいるのは当然で、中にはそういう事を言ってしまう人もいるでしょうが、そんな人ばかりではないはずです。
こっちが勝手にＰＴＡのイメージを作り上げているようにも思います。
私が参加したことのある数々のPTA関係の集まりでは「悪口の温床」という場は全然無く、情報交換できるし面白い人と巡り会えたりで楽しいことの方が多かったですけどね、単にラッキーなだけでしょうか？
また、前のトピに「震災の時、PTAなんて何の役にも立たなかったのだからPTAは要らない」みたいな発言ありますが、PTAってそもそもそこまでやる必要ないのにそれを挙げて不要だと言われるのはおかしいですよね？
保護者の自主性って言っても、ホントに他人任せな人が多い世の中だし、そりゃ誰だって面倒くさい事には進んで係わりたくないでしょう。
反対に必要性を感じれば多少面倒でも、誰に言われなくてもやるでしょう。
その基準って個人差があって、統一しづらいものがあると思います。
でも、ボランティアって自己満足だけでは成立しないのではないでしょうか？
基本ボランティアですから「できる時にやる」で良いのでしょうが、してもらう側は「してくれるかしてくれないかわからない善意」を待たなければなりません。
震災時のボランティアでよく耳にするのが、押し付け的な善意のありがた迷惑です。
ボランティアには単発的なお手伝いで効果があるものもあれば、ある程度のシステムがあって、継続的につなげることでその効果が上がるものもあります。
それがみなさんのPTAを鬱陶しがる「強制」に当たるのでしょうね。
実生活を送る上には例外は必ず存在します。
強制されてもできない人は不満に思っていないでＰＴＡの役員に話を聞いてもらってはいかがですか？
「これこれこういう事情で強制されると非情に困るのです」と訴えかけてもどうしても年度の途中では対処してもらえない場合もあると思いますが、役員も子供を持つ親です。事情はよくわかってくれると思います。納得行くまで話をしたら良いと思います。
それが「問答無用」となるならPTAを脱退されて正解かとも思いますが、次年度のPTAの役員さんは聞く耳を持つ方々かもしれません。
話は変わりますが、
「パトロール中」の札を自転車に取り付けているのも、街角に「防犯強化地域」みたいな札を付けることも、警察の方が言うには防犯の効果があるということですよ。
それだけこの地域は気をつけている地域だと分かりやすいところでは犯罪を犯しづらいものだとか。
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Name: さかな
Date: 2012/02/29(水) 06:33
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>こっちが勝手にＰＴＡのイメージを作り上げているようにも思います。
>私が参加したことのある数々のPTA関係の集まりでは「悪口の温床」という場は全然無く、情報交換できるし面白い人と巡り会えたりで楽しいことの方が多かったですけどね、単にラッキーなだけでしょうか？
イメージ、ではないです。
前ツリーでも書きましたが、ある程度かかわった上で申し上げているわけで、
正直、入ったばかりの頃はここまでＰＴＡ問題は考えていませんでしたよ。
素人の母親の集まりなんだし、効果あること、ないこと、無駄なこと遠回りなこともあるかも知れないけど、そのときそのときで話し合いながら少しずつ改善していけばいいと思っていました。
それが年々、実態を見るにつけ、話し合いをしようと努力すればするだけ、失望感と嫌悪感に変わって行きました。
めぇさんは、ラッキーだし、もしかしたらめぇさん自身がＰＴＡ活動に向いているということかもしれませんね。
>でも、ボランティアって自己満足だけでは成立しないのではないでしょうか？
>基本ボランティアですから「できる時にやる」で良いのでしょうが、してもらう側は「してくれるかしてくれないかわからない善意」を待たなければなりません。
当然です。ボランティアだから気まぐれや押しつけでいいわけではないです。
同時に、ボランティアする側も、受益者側にベストだからと、必要以上に犠牲になるのはその精神に反します。
なのに、児童にとって本当に「受益」になっているのか、保護者にとって過度な負担になっていないか、その活動が合理的かどうか、検討し直すことは常時必要なはずです。それが置き去りにされていることが問題です。
なぜなら、それらのことより重んじられる「何か」があるからです。
ＰＴＡ活動がいかに不合理であろうと不思議な心情のもとに行われていようと、任意団体なんだからアリでしょう。
そういう意味では、肯定派vs否定派で議論するのもムダってものです。
いやなら入らなきゃいいんですから。
ただ特殊なのは、申込書もとらず入退会自由を「故意に」明確にしない点、退会者・非加入者をワガママ呼ばわりする人が大勢いる、というバックグラウンドを持つ点です。これが病根だと思います。つまり、「いやなら入らなきゃいい」が、事実上認められていません。存在自体が強制的で、退会には相当のエネルギーを要し、平和であたりさわりない生活を望む普通の母親には、選択肢はないも同然です。
○○教という団体があったとして、それが勝手に「会員は、調布小学校の保護者とする。」などという規約を作って活動を定めてあるとしても、そんなのしらんがなって感じですよね普通。
それが公立学校の保護者が会員というのが公認の事実とされ、自治体も学校もからんで、そこから「何か」が利用できないと困るシステムになっているあたり、根は深いと思います。
原則全員加入をうたうのであれば、保護者が多様化している世の中なのですから、活動は必要最小限になっていかなければおかしいと思います。事実上全員加入を強制しながら、「やらないよりは、やったほうが少しはマシかもしれない」（例・パトロール・講演会）的な活動を増やすから、「そんなこと、強制されるようなこと！？」となっていくのでしょう。マシ的活動をするなら、任意加入は保証しないと。
とりあえず、毎年きちんと申込書なり同意書なりをとったほうがいいように思いますね。その方が会員の他人任せな感覚も修正されるかも知れません。
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Name: うるう
Date: 2012/03/01(木) 05:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> ただ特殊なのは、申込書もとらず入退会自由を「故意に」明確にしない点、退会者・非加入者をワガママ呼ばわりする人が大勢いる、というバックグラウンドを持つ点です。これが病根だと思います。つまり、「いやなら入らなきゃいい」が、事実上認められていません。存在自体が強制的で、退会には相当のエネルギーを要し、平和であたりさわりない生活を望む普通の母親には、選択肢はないも同然です。
この点はブラック企業に似てますよ(笑)
労働規約はどうなってるのか、残業や休日出勤手当、退職金、労災あらゆる規定があるにはあるけど、誰も詳しくは知らない。
会社に向かって、規約を明確にしましょうと言うと、それだけで反会社的な分子と見なされる。
退会については全く仰るとおりで、嫌なら退会すれば良いは正論かも知れませんが、
学校や地域で波風立たせたくない一般的母親なら、まず無いも同然の選択肢ですね。そういう心理に付け込んで結果的に成立してるところが好きにはなれない理由です。
活動内容以前の問題ですね。
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Name: ラピス
Date: 2012/03/01(木) 09:03
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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フルタイムで仕事をしていたり下に小さい子がいたりする方に対しては、大変そうだから無理しなくてもいいよ（役についても一緒にやる人の負担になるならやらない方がいいね、かな）、というのが大概の方の意見だと思います。
ただ、反感を買ってしまうような態度をとっている方に対しては、不満が出るかもしれない。
要は、人柄なんだと思います。
ＰＴＡを変えたいと思うのなら、一人では大変なので、ある程度の人材が同時に役員になってきちんと現状との整合性をとりながら議論し、かつ一般会員の了承を得ることできるようにしないと、独りよがりな空回りをすると思います。
まずは、人材の発掘と他のＰＴＡ会員との円滑なコミュニケーションかな。
嫌なら辞めても良いのよ！というものではなく、じゃあどの点を変えたらいいと思う？という協調こそが、児童の保護者と教師の組織にはふさわしいと思います。
嫌だと言う人こそ改革の力になるはずです。
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Name: プレス
Date: 2012/03/01(木) 13:06
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Title: Re:改革案
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義務教育校ＰＴＡで、加入強制（自動加入で役員等強制も同じ）は憲法違反だよ。
人柄が悪い、不満者が改革しろ、の堂々巡り。
戦後に文部省が作ったＰＴＡ規約準則（ひな形）は、在校生保護者に加入資格があり、役員になれる「できる規定（資格がある）」の解釈。政治、宗教、信条に中立な当事者による団体ってこと。
ＰＴＡの設立趣旨や理念を十分に理解しない先輩達が、組織を存続させる為、間違った解釈又は新解釈により規約改正等をしてきた。社団日本ＰＴＡ協会も怪しい。
３０年前は子供の数が今の二倍以上でほぼ全員が専業主婦（内職か自営か祖父母近居）。主婦が気軽に外出して趣味が楽しめない時代で、ＰＴＡが貴重な主婦のレジャーだった。
うちのＰＴＡはメニュー選択制で旗振りやパトロールを選ばなければ良いので、乳児連れやフルタイムへの配慮が感じられれ。でも自動加入で役員や手伝いは強制。
必要なのは
①自動加入と役員等の強制をやめる。
②その結果、会員数や役員やお手伝いが減る場合は、組織をスリム化し、活動内容を厳選する。Ｐ連、地区の脱退も
具体的には
①全員が加入継続申込書を提出する。でもまずは、疑問に思う人が、任意の「脱退届」を提出することからかな。
②ＰＴＡ委員の上限数は学級数とし、立候補のみとする。任期は二年で半数改選、複数期の再任可能。上限数を超える立候補がでたら、同じクラス、同じ学年は話し合い等で一本化する。立候補が三名以下の時はＰＴＡは解散する。委員の互選で会長、副会長、会計の三役を決め、委員で担当を決める。会長と会計は委員経験者とする。
③委員は、例えば１２名の委員と、強制せずにお手伝いできる保護者等のみで運営できる、真に必要な活動を毎年、厳選する。
④年一回の総会で、今年の予定（お手伝い募集）と去年の報告と、サークル案内をする。去年の活動会計報告はＡ４一枚で。議案の議決承認等はしない。
⑤旬報は廃止し、連絡事項やチラシや会計書はネット掲示板に掲載等で工夫。印刷物希望者は、学校に行き、ＰＴＡ教師に一枚１０円で印刷してもらう
④お祭り、旗振り、パトロル、読み聞かせ、講演会などの実施は、有志のサークルに任せる。祭りの地区協もサークルで。有志がいなきゃやらない。
⑥お手伝いやサークルは、在校生父母以外も加入させて良いが、在校生の非加入者の加入を禁止しちいけない。非加入児を拒否するならＰＴＡ名称は使用不可、解散し単なる任意の子供会で出発。
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Name: Σ(゜∀゜ノ)ノキャー
Date: 2012/03/01(木) 18:17
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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こりゃ、役員の負担増えるわ…
もし実行に移すとなると何年越しになりますか？
６年間で終わりますか？
きっちり負担少なくするルール作って、出来たとたんに卒業…
誰もやらないかも…
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Name: うぬぬ
Date: 2012/03/01(木) 20:27
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 人柄が悪い、不満者が改革しろ、の堂々巡り。
でも、やっぱり不満者が改革するのが筋では？
不満は多少あれど、受け止めて頑張っている役員さんに文句言うだけ言ってあとはよろしく！なんてムシが良すぎるというか図々しいというか…
さかなさんのお話はすごい迫力がありますね＼(◎o◎)／！
うちの学校はそこまで文句を言う人が周りにいないのと、今年度の役員さんたちがまたとっても一生懸命で人当りの良い方ばかりで傍から見ても忙しそうではあるけれど楽しそうで「今年一緒に役員をやれば良かった！」という声が多々上がってるほどなので、すごくビックリするのと、うちの学校で良かった～とホッとしています。（どこだか言うと役員さんに問い合わせとか来て仕事を増やす結果ご迷惑をお掛けしてはいけないので、伏せますが先日会長さんに聞いたら「大変だけど人に恵まれて楽しい」って話してくれました）
でも、さかなさんがおっしゃるほどのタチの悪い(?)人たちが毎年ＰＴＡ役員をされているのだったら、そこがどこの学校なのか知りたくなります。
さかなさんもいろいろと意見されて来ているようですし、もしかしたら、そういう対応をされる根底に「ああ、あのウルサイ人がまたなんか言ってるよ」みたいな要注意人物扱いされたりするのでしょうかね。難しいですね、改革したらしたでまた新たな不満も出たりするから、それほどの腹をくくっている訳でない人に改革してもらおうっていうのは（もしくは一緒に改革してもらおうっていうのは）。
一言すみません。
未就学のお子さんがいらっしゃる方や、これから調布市に転入を考えている方など、ＰＴＡに関して怖い印象を持たないでくださいね。うちの学校みたいな和やかな所もありますし、役員も個人個人はごく普通の人ですから…
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Name: うーん
Date: 2012/03/01(木) 22:32
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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うちは未就学ですが、話のかみあわなさを感じますね。
任意団体、任意加入という大前提が抜け落ちています。
普通の人で無自覚なだけに、それが非常にコワイです。
いちど廃止して、希望者だけの任意団体としてゼロベースから出発しないと
これはもうダメかもわからんね。
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Name: あは
Date: 2012/03/02(金) 03:26
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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未就学です。前トピからずっと読んでました。
正直言って、ＰＴＡコワイと思いました。
改革意識が高い方々が意見をしてもことごとく却下されているとのこと、変えるのは難しいと言うより、ほぼ無理な雰囲気だということと、いくら任意団体だと言っても、だからと言って退会もあまり現実的な選択肢じゃないということ、結局は短い期間と割り切ってこなす方がほとんどだし、それがベターな選択なんじゃないかということ…、私なりにこんな風な結論が出つつあります。
でも、小さい子を連れての旗振りは本当に気の毒だと思うし、ママの立場の方が『公平さ』のみを求めてそれを強要しているというのが、ウワサじゃなくて事実だと知り、ちょっと信じられないです。幸い我が家には未就園の子供はいないので、この先、私の近くでそんな気の毒な立場の方がいたら、こっそり変わってあげようとは思いました。
ここでの議論が現場に生きることはまずないと思いますが、いろいろ考えさせていただけたので、とても参考になりました。
幼稚園のＰにも色々思うことはあったし、一瞬改革意識を抱きかけましたが、所詮は短い期間の関わりのことと、そんな気持ちもしぼんでしまいました。きっと学校のＰも、結局そんな感じでやりすごしそうな予感です。
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Name: 幼児連れ
Date: 2012/03/02(金) 15:17
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> でも、小さい子を連れての旗振りは本当に気の毒だと思うし、ママの立場の方が『公平さ』のみを求めてそれを強要しているというのが、ウワサじゃなくて事実だと知り、ちょっと信じられないです。幸い我が家には未就園の子供はいないので、この先、私の近くでそんな気の毒な立場の方がいたら、こっそり変わってあげようとは思いました。
私のところは旗振りとパトロール（平日か土曜日か希望できます）を選べます。
下の子が年少年中の時はパトロール（幼稚園に居る時間にできたので連れて行かずに済んだ）にしましたが、年長の時は敢えて旗振りにしました。
旗振りは20分位で終わるし、「来年小学生になったらはあなたもお兄さんお姉さんたちとランドセル背負ってここを通るんだよー。元気に挨拶しようね」なんて話しをして、子供も一緒に「おはようございます」と挨拶をして、楽しく終わりました。
天気さえ良ければ特に問題なかったですが、じっとしていられないお子さんだと危ないですね。是非選択制にすべきだと思います。
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Name: ロッタちゃん
Date: 2012/03/03(土) 07:03
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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前スレでもコメントさせていただいた者です。
正社員の仕事を新卒採用からずっと続けており、今年某小学校で現在役員（本部役員でなく、ヒラの役員）をしていて、もうすぐ任期満了です。
ＰＴＡ活動全般で疑問に思うことはいくつかありますが…ひとつは、参加者が集まらないような講演会を企画し、前日に連絡網で「ぜひ出席するように」とまわってくることですね。。。
講演者の方に来ていただいた以上、聴衆が少ないと失礼だということは重々理解できますが、みんながそれほど行きたくないような講演会はしなくてよいのではないかと。
そのぶんのＰＴＡ会費（全体から見れば微々たるものでしょうけど）をもっと直接子供たちのために役立つようなことに使ったほううが良いような気もしますね。
役員をしていていちばん困ったというかストレスになったし悲しかったことは、一時期ペア状態で仕事をしなければならない状態になった人から「それぐらい仕事を休んで都合つけてよ」と当然のように言われたことです。
働く母の大部分は、もっと必須度が高い保護者会や授業参観のために休むだけでも時期によっては一苦労で、精一杯です。。。だからこそ、休日にできる仕事をより多く引き受けて、ほかの人に比べて不公平に自分だけ楽にならないように努力していたのに。
そこは働く者とそうでない者のギャップで、なかなか埋められないところだと思いますが、「ではあなたは自分のご主人に同じことを言えるの？」と思いました。
男性と同じ立場で仕事をしている身として、男性だったらここまで要求されないだろうにな、と感じました。
すみません、愚痴でした。
が、制度的なことは改革できても、上記のような個人の考え方までには影響できないので、そこが難しいと思いました。
上の幼児連れさんのご意見についてですが、うちも上の子がとにかくじっとしていられなくて苦労しましたので、そういう個人の事情に配慮して「この仕事ができないならこっちをやってもらおう」ということができれば、ぐっと参加しやすくなると思います。
調整する側にはご苦労かけてしまいますが、ＰＴＡに関して「何が何でもなにひとつやりたくない」という人はそれほどいないと思いますし、「できることをやる」というのを基本方針にしていければよいですよね。
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Name: さかな
Date: 2012/03/03(土) 10:09
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>「ではあなたは自分のご主人に同じことを言えるの？」と思いました。
>男性と同じ立場で仕事をしている身として、男性だったらここまで要求されないだろうにな、と感じました。
全く同感です。
保護者の団体というなら父母個別で加入を募るべきと思います。
そういう意味では、現在のＰＴＡ活動は、「保護者の半分も賛同・参加を得られていない」活動だと思います。
父親相手にベルマーク集計・よその保護者とペアでのパトロール・講演会サクラ等々、「仕事は理由にならない」と要求して、活動が成り立つか考えてみればいいと思います。
「悪いけどそういうのにはかかわっていられない」と、父親は言ってよくて、母親が言うと「子供が学校で世話になっているのにワガママetc.」「団体活動でイヤなことはしないなんて大人として恥ずかしいetc.」となるのが理解できませんね。
余談ですが、以前、ベルマーク活動の目的等知るために基金のＨＰ見に行ったことがあります。
計算のできない頭の悪い母親が、「スーパーの値引きだと思ってやってみて！」と言われて目が覚めたように細かい計算をやり通し、「さすが主婦！」と褒められるといったストーリーの漫画が載ってました。
非常に気分が悪くなりました。現在もそういうものが平然と載せられているかどうかは分かりませんが、理念はたぶん昔からあまり変わっていないんだろうなと思います。
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Name: PTA怖いよ
Date: 2012/03/03(土) 13:10
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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そうですよ。P=ペアレンツ と言いつつ母親の占める割合が多いので、女同士が集まった場合は、悪口や批判の温床ともなります…。
が、ここに書き込まれてる部分は本音ともいえる部分で、実際のPTA活動でこんいう発言は聞いたこともないですし、アンケートでも出てきません。『表面的には』皆さん協力的ですよ。
あくまでボランティアで、自分の時間の許す範囲で、簡素化する労力と時間と周りの理解（協力してくれるPTA）がそろうか…。
不満はあるけどそういう事できないしやりたくないから、小学校行ってる間は影薄くして、少しのお手伝いだけやってやり過ごそうと思ってるひとが多いと思うよ。
PTAあるないに関わらず、『自分の』負担を増やしたくないという方が多くなったよね。
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Name: 本音は
Date: 2012/03/03(土) 17:35
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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小さい子連れの主婦の旗振りや夜間土日の会合は気の毒に思います。
でも、フルタイムの母が、平日ＰＴＡ参加の為に欠勤して職場で嫌がらせやクビにされても、土日夜間の会合で家族時間や休息家事時間がとれずに苦労しようが、全く気の毒に思いません。
仕事があるからＰＴＡ参加できないと言う方は、特に図々しくてムカつきます。
父母会やＰＴＡなど育児は、立派な女の仕事なんですよ。男は外で働くのが仕事でしょ。女が外で男と同じ時間働いたって、同じ給料はもらえないんだし、普通の男は望んでません。
だから下の子が幼稚園中にＰＴＡができるよう、子供は三歳までに続けて産むべきです。保育園に預けて働くなんてありえません。保育園待機の解消なんてしなくていいんです。
父子家庭や母子家庭で働いてる人は、可愛そうな境遇の、少数の人で、気の毒に思いますよ。
「専業主婦は私のライフスタイル、私は時間に余裕があるし、同じ学校に通う他人の子供も大事にしたいから、役員もお手伝いも何回でもやりますよ」と言える人は、本当に素敵で格好いいです。
なーんてここらに、そんな素敵な人いるわけないか。
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Name: うわあ…
Date: 2012/03/03(土) 18:28
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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うわあ…（絶句）
あ、ネタですかね？
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Name: 本音
Date: 2012/03/03(土) 19:50
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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おもろいでしょ
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Name: 白鳥美麗
Date: 2012/03/04(日) 00:04
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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活動内容も、ベルマーク集めとかの くだらない仕事じゃなくって、ＰＴＡとして、君が代斉唱の時に 起立しない教員の処分を求めるとかのほうが、有意義な仕事ができたという実感がもてるのではないのでしょうか？
もっと、教育そのものの改革に乗り出したいものですね。
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Name: ＰＴＡ
Date: 2012/03/04(日) 16:07
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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君が代問題はよくわかりませんが、現状でも、ＰＴＡは教育に介入はしてますよ。
緊急学年集会を開いて、保護者をないがしろにするた態度をとったり、えこひいきとか、気に入らない先生は吊し上げます。真面目で気の弱い先生を鬱病にして辞めさせたりね。
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Name: ラピス
Date: 2012/03/04(日) 17:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 君が代問題はよくわかりませんが、現状でも、ＰＴＡは教育に介入はしてますよ。
> 緊急学年集会を開いて、保護者をないがしろにするた態度をとったり、えこひいきとか、気に入らない先生は吊し上げます。真面目で気の弱い先生を鬱病にして辞めさせたりね。
>
え～吊るし上げするんですか？鬱にして辞めさせる？君が代で起立しなきゃ処分するようにPTAが求めるの？別に起立しなくてもいいですけど。。。
これもネタ？
なんだか、変な方向性になってきていませんか、このスレッド。
PTAってもっとゲートキーパー的な役割を担えるんじゃないかと建設的に考えていました。。。
たとえば、今の時期に新一年生の保護者の方が先輩保護者に質問する集いでも開くとか。
これじゃ～新一年の保護者の方々に恐怖心を植え付けてしまうスレッドになってませんか～。
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Name: つまり
Date: 2012/03/04(日) 19:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> これじゃ～新一年の保護者の方々に恐怖心を植え付けてしまうスレッドになってませんか～。
きっとそれが事実なんでしょ。
すべてではないにしても、ね。
しかも本人らは無自覚で、任意団体の問題の本質も理解できない。
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Name: とど
Date: 2012/03/04(日) 20:34
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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強い意志のある方、改革へ向けて是非頑張ってください！
ワタシではどうやらお役に立ちそうにないです(^^ゞ
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Name: 様子見
Date: 2012/03/04(日) 22:12
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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全員参加、全員加入、全員が総会出席か委任状提出って、いうのが強制されることは、本来は、ありえないことです。北朝鮮でも大日本帝国でもないですから。
我が国は、契約自由の原則をとってます。
法律で加入を強制されるのはごく僅か。分譲マンション所有者の管理組合とか、ＮＨＫも一応ね。
もちろん小中学校も通うのは法律で定められた国民の義務です。
しかし、義務教育ＰＴＡへの加入は義務じゃないし、町内会への加入も、子供会への加入も、公立学童の父母会への加入も義務じゃありません。
ここはどうしてもご理解頂きたいです。
本当は趣旨や活動に賛同できないので、関わりたくないのですが、今のところは様子見で、会費を出して、名を連ねても差し支えありません。
でも、何年か後に、役員や動員を強制されたら、辞める腹でいます。
ところで、市役所は、そんな親の子を、義務教育や公設学童から、退学処分、退会処分にしますか。
調布市では、学校や学童の先生は、親が脱退したことを理由に、子供を差別したり、嫌がらせをするのでしょうか。
因習や差別の厳しいド田舎でも、素封家が多い保守的な地域でもなければ、大丈夫でしょうか。
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Name: くすっ
Date: 2012/03/04(日) 23:05
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> でも、何年か後に、役員や動員を強制されたら、辞める腹でいます。
随分都合がいいな(・∀・)
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Name: ひくかな
Date: 2012/03/05(月) 07:29
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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引かれそうだけど、本音はさんの投稿(シャレだと思うけど)に、部分的にちょびっとだけ共感。だって、別トピだけど、保育園結果報告トピの世帯１人あたり収入…１馬力の我が家の３～４倍です。やっぱり男性が働くのと女性が働くのとでは、意味合いが違うと思いました。私たち専業が役員等を肩代わりすることは、彼女達の高額な世帯収入維持を助けることになってるんですね～。そう思うと、仕事を理由にＰＴＡの仕事半減とか、ちょっとずるいかも～。
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Name: ちょこっと同感
Date: 2012/03/05(月) 08:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 引かれそうだけど、本音はさんの投稿(シャレだと思うけど)に、部分的にちょびっとだけ共感。だって、別トピだけど、保育園結果報告トピの世帯１人あたり収入…１馬力の我が家の３～４倍です。やっぱり男性が働くのと女性が働くのとでは、意味合いが違うと思いました。私たち専業が役員等を肩代わりすることは、彼女達の高額な世帯収入維持を助けることになってるんですね～。そう思うと、仕事を理由にＰＴＡの仕事半減とか、ちょっとずるいかも～。
「仕事を持ってるから何も役員できないなんてずるい」と思われる理由のひとつにそれもあると思います。
仕事に就ける状況が整わないからやむなく専業主婦をしているのに、ＰＴＡ活動という無料奉仕を稼ぎのある人が「時間のある人がやって当然でしょ、私たち仕事していて時間ないんだから」って言うなら「冗談じゃない！」と思います。
実現不可能な話でしょうが、もしＰＴＡ活動に対価が出るならそういった不公平感が低減するかもしれません。実際無駄な活動もあるし、ＰＴＡ会費が上がるのは認められないと思いますけど。
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Name: マクロでみて
Date: 2012/03/05(月) 09:35
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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裕福でないサラリーマンの妻、専業主婦の方の押しつけでない活動に感謝してます。
学校や地域に貢献してるという誇りも良いですが、もっと、日本の社会システム、支え合いについて、マクロな視点をもって、自分の立場を考えてほしいのです。
あなたは未成年でも老齢でも障害者でもなく、働き盛りの健康な成人なのに、税金や社会保険料を全く支払わずに、図書館を利用したり、医者代は本来額の三割しか払わず利用してます。自分の子供を無料で小学校通わせたり、予防接種を受けてます。
こども手当と幼稚園補助金とか、貰うばかりでしょ。その事実は肝に銘じて、発言してほしいです。
ずっと独身だったり自営業だったり、共働きをしてる人は、一人前の税金や保険料を天引きされた、少ない手取りの中で遣り繰りして、親の介護や子育てを、頑張ってます。働いて食べていくのが一番なんだから、生活地域活動は二の次になるのはやむ得ないです。
残業が多く給料が高い旦那が、妻の分まで所得税や社会保険を多めに払ってるわけじゃないんです。（年収５千万円以上は別ですが）。二十年前に累進税率が大幅に下がったので。
見かけの年収があっても、扶養家族がいないサラリーマンの手取り額は、すごく少ないです。夫婦で子供を一人ずつ別に扶養にいれて節税することも原則禁止になってしまいました。
以前ですが、１２月に５０才の上司が、子持ち女とできちゃった婚し、年末に出産し、保険や給与調整をやったら、手取りが２００万も上がり、驚愕しました。基本給が高く、家族手当等は僅かしかない会社です。
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Name: 男ですが…
Date: 2012/03/05(月) 09:55
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> やっぱり男性が働くのと女性が働くのとでは、意味合いが違うと思いました。
男女差別も甚だしいと思います。人それぞれなだけです。
仕事は別にお金のためだけにするものでもありませんし。
しかしまあ、任意団体なのに違法に無理矢理加入させられている
という現状があるのに、平等とか持ち出す時点で私の感覚とは
だいぶ異なりますね。
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Name: 今は専業
Date: 2012/03/05(月) 11:28
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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正社員で技術職で働いていた時は賃金に男女の差はありませんでしたし、女性社員であることで男性社員と違うのは、それほど機会はありませんでしたが力仕事や危険な仕事には周りの配慮で就かずに済んだこと位です。
時間外労働もハンパない激務の職場でしたので、結婚当初は夫より給料が多かったです。
10年勤め、育児をしながらの勤務は想像できない位過酷だと思い妊娠を期に退職して今はしばらく専業ですが、当時は納税等の天引き額で言ったらかなりの金額を納めました。
その頃は図書館や市の運動施設等の公共施設は時間的にも体力的にも利用できませんでした。
今やっとその分も利用させて頂けるようになったという感じです。
でも子供達も小学校に上がったので、そろそろまた仕事をと思っています。
専業主婦にもいろいろいますので、まとめて「だから専業は…」みたいな批判は勘弁して欲しいです。
ＰＴＡ活動や学校からの要請等にはできる範囲で協力しています。
実際の活動ではほとんど感じることはありませんが、この板でいろいろな発言を拝見し
自分の権利ばかり主張する人が多くて団体行動のやりにくい時代だと感じています。
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Name: ？？
Date: 2012/03/05(月) 18:54
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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男ですが…さんの意見に全面的に賛成です。
仕事は収入のためだけにするものではありません。
仕事をするのに、基本、性別は関係ないですよ。男性女性どちらかにしかできない仕事は、ほとんどありませんし。
> だって、別トピだけど、保育園結果報告トピの世帯１人あたり収入…１馬力の
> 我が家の３～４倍です。やっぱり男性が働くのと女性が働くのとでは、意味合い
> が違うと思いました。
個人攻撃ではないつもりですが、？？と思ったので質問させてください。
保育園にこどもを通わせている世帯の一人当たり年収が高いのは、2人で働いている収入の合算を、子供を含めた世帯員の数で割って計算しているからだと思いますが…
どうしてそのことが「やっぱり男性が働くのと女性が働くのとでは、意味合いが違う」という結論につながるのでしょう？
「やっぱり男性だけが働くのと、夫婦の双方が働くのとでは意味合いがちがうと思いました」なら、理解できますが。
もしも、どのような情報を耳にしても、もともともっている思い込み(偏見？）を強めるだけに利用するのだとしたら、それはちょっと、不毛ですね。
何が理由かわかりませんが、単にもともと、働いている人が嫌いなのでは。
自分がほこりをもって専業主婦を選択して、満足しているのなら、人様の生き方を批判する必要はないと思いますが。
そもそも、誰が役員をやっても、そのことが共働き世帯の年収を減らすことにもつながらないし、逆に専業主婦世帯の年収を増やすことにもつながらないと思うのですが…
もしも、「私たちだってやりたくないのに（役員を）やってるのだから、仕事があるからって逃げるのは許さないわよ」という考え方だとしたら、やっぱり、全体的に仕事を簡素化する方向で考えたほうが良いのではと思います。そうできたら、みながそれほどかまえずにPTAとむきあえるのではないでしょうか。
ところで、私の周囲を見ると、それほどおおごととは思わずに、ほどほどに、スマートに、そこそこ楽しんで参加できている保護者もそれなりにいると思いますよ。目の敵にしている人ばかりではないです。仕事があるなしにかかわらず、人柄にもよると思います。
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Name: さかな
Date: 2012/03/06(火) 07:12
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>実現不可能な話でしょうが、もしＰＴＡ活動に対価が出るならそういった不公平感が低減するかもしれません。実際無駄な活動もあるし、ＰＴＡ会費が上がるのは認められないと思いますけど。
ＰＴＡ活動に対価を出すっていうのは、それなりに一応アリな考え方だとは思いますね。
ただ出すなら、現在よりもっと厳格な仕分けが求められるのは必須。
だらだらお茶飲んでしゃべりながらベルマーク切って、時給下さいは言えないでしょうし。
費用対効果の上がらない活動については当然継続できないでしょう。
そしたらどの活動が残るの？ と言われると…
任意入会でも、お金出せば引き受ける人の腹の虫がおさまるのなら、もうめんどくさいから払って終わりにしてしまうかも知れません。
そうなってみなきゃ分からないですが。
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Name: 様子見
Date: 2012/03/06(火) 09:05
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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保護者会や授業参観と違い、リスクを負って欠勤したり、小さな家族を犠牲にしてまで、子供のためにどうしても必要だと思うＰＴＡ活動はありません。
仕事の遅刻早退できる日なら、ベルマク切ったり、読み聞かせの手伝いは、単発で短時間の作業だから、学校に顔をだしたり、気負わず他の保護者にお会いできる貴重な場かも。作業は何でもいいんだけどね。昼夜問わず時間を割けない方、女の世界の団体行動が苦手な方、ＰＴＡ編み物サークルとかテニスなら参加したいけど、時間があわないなんていう、ママ友の少ない人や、人見知りさんや、父親に、お勧めと思います。
組織については、
任意加入を明確にしたら組織率が下がり、収入が減少する。
ＰＴＡで昨年決めた今年度予算が執行できず組めず、不用不急の事業を選別したり、会費値上げや寄付や借入したりして、減額予算を組む知恵がなくて執行部が困っている。
組織率低下で、市からＰＴＡ補助金をもらえなくなって困ってる、地域や学校への団体交渉で発言力が低下して、不利になって困ってる
だから、役員はやりたくないならやらなくていいし、お手伝いもできる範囲で、やりたいものだけやればいいから、加入して会費を払って下さい、と言われたら脱退しませんよ。
だいたい、父母会主催の、子供の為と称するイベントって嫌いなんです。卒業式の後の、父母会主催の親と子の卒業パーティと謝恩会とかね。幼稚園なら仕方ないけど。仲良しさんだけで、こっそりどっかでやってほしいわ、お誕生会みたいに。先生達や保護者同士で飲みたいなら有志でどうぞ。
頭の良いちょっとマセた高校生になれば、自分たちで場所みつけて、学祭の後とか、クリスマスとか、会費制でパーティとか、合コンとか、打ち上げとか、やりますよ。まあ小学校の場合は殆どの子は隣の公立中に行くし。
最近は過干渉だから、高校生でも、大学生でも親子一緒に、遊ぶなのかもね。脱線しました。ta
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Name: ひくかな
Date: 2012/03/06(火) 13:57
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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ひかれるどころか、多くの方を不快にさせてしまったこと、まずはごめんなさい。
トピずれだし、レスを控えようかとも思ったのですが、それも感じ悪いのかなと思い、レスさせていただきます。
さらに不快な気持ちにさせてしまったらごめんなさい。
あくまで、私個人の意見です。
＞マクロでみてさん
正直目からうろこでした。確かに、働いているみなさんの税金を、利用させていただいている立場でした。
気付かせていただいて、ありがとうございます。
今後、今の立場はみなさんの労働の上に成り立っているということ、肝に銘じます。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
＞男ですが…さん、今は専業さん、？？さん
前コメで専業と書きましたが、正確に言うと、完全な専業ではなく、週に何日か、働いています。でもそれはフルタイム勤務の方からすれば到底『働いている』とは言えない量なので、専業と書かせていただきました。出産前は13年間、フルタイム勤務していました。今もフルタイム勤務のお友達もたくさんいますし、働いている方が嫌いとかは全然ないです。生き方を批判するとかも全然。そうとられてしまい、不愉快にさせてしまったこと、ごめんなさい。
男女差別と誤解される発言をしてしまい、申し訳ありません。私自身も出産前は、勤務内容、お給料とも男女差のない職場におりました。正確に言おうとすると、『家族の主収入を背負っている人と、副収入を担っている人』になるのかな…。
確かに仕事は収入のためだけにするものではないけれど、一家の主収入を背負っている立場の方は、やはりまずは収入ありきなんだと思います。私が働いているのも、確かに収入のためだけではなく、生きがいとか、自己実現とかの意味合いも兼ねてます。でもそれってやっぱり、自分でも甘い考えだなって思っています。だって主収入を背負っている人は、自己実現できなくても、生きがいやりがいを見いだせなくても、働いて家族を食べさせていかなくちゃいけないんですもの。仕事＝家族の生活のための人からすれば、仕事は収入のためだけじゃないって言えるの、とても贅沢なんだと思います。実際私が仕事をやめても生活レベルは落ちるけど、食べていけなくなるわけじゃない。そういう意味で、『意味合いが違う』と書きました。世帯収入の件、誤解してはおりません。ほぼ1馬力の我が家、1人あたりの収入は100万をゆうに切ります。それでも生活はしていけます。別トピに、そんな低い金額の方はいなかったので…というか、桁が違ったので、びっくりしてしまいました。
私自身、週に何回かの仕事ですけど、それでもＰＴＡ活動に穴をあけることがあります。執行部さんのような役割は引き受けられません。私も、？？さんなどと同様、仕事に、収入以外の価値を見出しているので、やめられません。でもそんな私の勝手のせいで、本当の専業の方の負担が増えてしまうこと、本当に本当に申し訳なく思っているし、逆の立場からすれば『ずるい』と思われて仕方のないことだと思っています。実際はみなさんいい方で、面と向かってそんなこと言われたことはないですが、それを『理解してくれている』と表現するのも、おこがましい気がします。
前コメで書いた通り『ちょびっとだけ共感』なんです。私は完全な専業でもなく、かといって働いて税金を納めていると胸を張って言える立場でもありません。ＰＴＡと仕事の板ばさみになり、双方に肩身の狭い思いもしたことがあります。フルタイム勤務の方の協力が得られず、大変だった経験もあります。その上で、でもやっぱり『ちょびっとだけ共感』です。
トピずれごめんなさい。
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Name: さかな
Date: 2012/03/07(水) 05:40
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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ひくかなさんの3/5の書き込みから、3/6の書き込みのような長々とした真意を読み取れというのは、無理じゃないですか？
>私たち専業が役員等を肩代わりすることは、彼女達の高額な世帯収入維持を助けることになってるんですね～。そう思うと、仕事を理由にＰＴＡの仕事半減とか、ちょっとずるいかも～。
3/5ではこうハッキリ書いてらっしゃいますよね。
ご自分もパートタイムで働いていてＰＴＡ活動に穴をあけても、仕事は辞められないとのこと。
であれば、ＰＴＡのために仕事に穴をあけろということが無理難題であることは、よくわかっていらっしゃいますよね。
上記のような書き込みが、働いていてメインの役員等は難しくても、できる範囲でＰＴＡに協力しようとしている人たちをひどく中傷する書き込みであること、理解されませんか？
いくら「やわらげた表現」に書き換えてみても、上記の通り思ってることに間違いはないのでしょう。
みんながやらなければいけない活動を、私たちだけに多く押しつけて、彼女たちはそのおかげで高収入を得るっておかしい、という考え方が明確だと思います。
まったくＰＴＡ活動をしない男性に対しては、なぜそれを思わないのでしょうか？
あと？？さんも指摘されていらっしゃいますが、
「女性は男性ほど稼げないから仕事に同等の価値はない。なのにそれを理由にＰＴＡやらないなんて図々しい」
という主張と、
「共働き世帯はうちの収入の３～４倍ある。その高収入維持のためにＰＴＡやらないなんて図々しい」
という主張がごっちゃになっており、何がおっしゃりたいのか不明瞭です。
①女性は男性ほど稼げない。②ひくかなさんの世帯は共働き世帯の３分の１の収入である。という２つの主張から導き出されるのは、ひくかなさんのご主人の収入より共働き世帯の夫の収入が高い、ということだけではないでしょうか。
ＰＴＡは任意団体である、という前提からご理解いただきたいと思います。
「入会してるくせに役員やらないなんてズルイ」というのはまだわかりますが、公立学校なのに「加入しないなんてズルイ」ということまで言われるから「おかしいのでは？」というテーマについて話し合ってるのがこのスレです。
「会員同士よく話し合えばいい」というコメントを時々見かけますが、私はひくかなさんのような方と話し合うことの難しさを本当に痛感しています。
様子見さんの提案された「参加は任意だけど、会費は全員払って欲しい」という考え方はなかなかに納得できるものだなと思いました。対象は全児童ですからね。それなら会費も１世帯いくらでなくて、児童１人につきいくらで。未払いの人の子の扱いをどうするかとかの新たな問題はあるにしても、１つの考え方だと思いました。
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Name: うなぎ
Date: 2012/03/07(水) 14:27
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> まったくＰＴＡ活動をしない男性に対しては、なぜそれを思わないのでしょうか？
さかなさんのお子さんの学校はお父さんがPTA会長になったりはしないのですか？
うちの子の学校はPTA活動は一家庭あたりなので、夫婦どちらでも参加可能と言われています。
会長ではなくても、妻がPTAの活動に出られない時には妻に代わって夫が出る、というケースもたまに見かけます（ほぼ土日行事の関係ですけど）。
といっても、うちは夫は毎日帰宅が遅く基本土日は休みとなっていますがどちらか出勤することも多いし、立場上平日に休みを取ることは難しいので夫がPTA活動できないので私が引き受けることになりますが、大概のご家庭では暗黙の了解でそれは妻の仕事となっているだけではないですか？
私はどちらか（または夫婦助け合って）ができればいいものだと思っていたのですが、そうでない所もあるのですか？
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Name: 賛成
Date: 2012/03/07(水) 16:27
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 「参加は任意だけど、会費は全員払って欲しい」という考え方はなかなかに納得できるものだなと思いました。
さらに加えて、どこかで見聞きしたのですが、海外だかどこかでは、
ボランティアで実務をやるひとと、そうでない会員とで、
会費を変えているというようなことがあったと思います。
ソースがなく申し訳ないんですが。
私はそれで十分だと思うのですよね。
こういう柔軟な体制をとることもこれからは必要でしょう。
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Name: うなぎさんへ
Date: 2012/03/07(水) 17:09
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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夫婦両方が長時間勤務しないと生計を維持できない家庭が増えてるんですよ
そういう家庭の存在を認めず、従来型のＰＴＡを全員に強制するから、これらの問題が生じてるんですよ。
大概の家庭は、旦那が平日は忙しいからＰＴＡは妻の仕事と暗黙の了解がある、その価値観が曲者なんですよ
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Name: うなぎ＠ケセラセラ
Date: 2012/03/07(水) 19:09
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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時代のニーズに合わせるには、その時々の会員の意見を反映させることが重要なのではないですか？
直接改善に向けて意見しましたか？ 言ったって無駄、なんて思ってませんか？
PTA幹部の耳に入らない所でいくら批判してもそういう境遇にない人には状況把握をしてもらえないし、PTA幹部だって意見がきちんと上がってこなければ議題にもしないでしょう。
PTA活動としては、保護者のどちらかで担当してくれれば特に問題なしという姿勢かと思います。
また「なにがなんでも欠席不可！全員参加でないと成立しない」なんて活動ありますか？
例えばこどもがインフルエンザに罹ったら完治するまでの間、親は欠席で当然ですよね？それを誰か非難しますか？
仕事だって予定通りに進まずどうしても休めなくなることありますよね。
その辺は欠席しても周りが臨機応変に対応してくれないものですか？
そうでなければ不測の事態も考慮して臨機応変に対応できるよう人員配置すれば良いのでは？
対外交渉などは父親が含まれた方が建設的に話し合ってくれそうで助かると思いますが、その際にはこちらが出席しやすい日時にしてもらえば良いのだし、みんな犠牲だ犠牲だと言ってないで、活動しやすいように自分からどんどん働きかけて行ったら良いのに、と思いますけど。
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Name: ？
Date: 2012/03/07(水) 20:13
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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うなぎさんが、何をおっしゃりたいのか、わかりません。
話の内容は支離滅裂でどこから指摘しようか迷いますし面倒です。
確かに、限定されたママ友社会でしか通用しない価値観を持つ方のようなので、冠婚葬祭みたいな社交はできても、建設的意見が必要なことや対外交渉（何のことだか？）には、向かない方と思います。
でも、これは性別の問題じゃないです。
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Name: ？！
Date: 2012/03/07(水) 20:33
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> うなぎさんが、何をおっしゃりたいのか、わかりません。
> 話の内容は支離滅裂でどこから指摘しようか迷いますし面倒です。
ここは話し合いの板なのだから、いちいち指摘しなくてよし。
理解できないならそういう意見もあると判断したらよい。面倒なことならわざわざ首をつっこまなくてよい。
> 確かに、限定されたママ友社会でしか通用しない価値観を持つ方のようなので、冠婚葬祭みたいな社交はできても、建設的意見が必要なことや対外交渉（何のことだか？）には、向かない方と思います。
> でも、これは性別の問題じゃないです。
PTAは女だけの活動じゃないって言ってるんだよ。
これっぽっちの発言で他人の人格判断までしちゃう
アナタの方が何言いたいのかわからない
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Name: なんかさ
Date: 2012/03/07(水) 21:06
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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専業・兼業どっちも理由があるわけよ。出られない理由が。
専業の出られない（やれない）理由はどこか薄っぺらく聞こえてしまうし、仕事持ってる人は、仕事を理由に…と言われちゃって出来る範囲で協力したくても手がでなくなっちゃうし。
PTAの会員だったら出来る人がやる←これ前提だけど、執行部なんて（時間的に）できる人は限られてて一部の人で回すしかない状況。
その執行部は、専業だろうが兼業だろうがなった方はそりゃ真面目に取り組んでますよ。改革してないとか無駄とかベルマークあほらしとか言われようが。
ちょうど現在、来年度の役員も決まったところだったり４月に決めるところだったりしますよね？
ここで自分の書いた意見をどれだけの人がPTAに挙げることができるのでしょうか。任意加入だからって、どれだけの人が加入拒否したり脱会するのでしょうかね。
ボランティアです。出来るときにやればいい、執行部は+責任感持ってやればいいって感じかな。
だんだん専業VS兼業 という決着のつかないものになりそうで怖いよ。
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Name: うなぎ
Date: 2012/03/07(水) 21:21
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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もうすぐ今年度の活動も終わり、最後の委員会（反省会）も執り行いましたが、委員から上がったのは不満より来年度へのアドバイスでしたよ。
私自身もどうやったら負担を少なく活動できるか相談しながらでしたが、お仕事を持っている方も専業主婦の方もみなさんとっても協力的に、穴が開いたならば手のあいた人で助け合って活動できたので忙しいながらも楽しい一年でした。（ちなみにお仕事をされている方は当方の委員全体の４割弱、その内の半分がフルタイム勤務で平日参加不可の方でしたが、希望を聞いてそれなりに分担できました）
ＰＴＡ幹部のお仕事は委員会とはまた違うので私の活動とは意味合い的には異なりますが、委員会とも交流は密にあり幹部のみなさんもとてもいい感じで仕事分担できていたようです。
ＰＴＡ活動については各校いろいろな決め方があり、仕事内容も同様ではないので、この場をお借りして善処しようとしても無理があり、やはり各校で対応が必要だと思います。
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Name: まったく
Date: 2012/03/07(水) 21:54
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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川端裕人さんのPTA再活用論(2008年10月10日発行）を読んでみて下さいな。川端さんは別にPTAをなくすべきとは言ってませんよ。
任意加入という手順を入口で踏むことによってPTAは変われると思っているのだと思います。
ちょっとだけ聞きかじって、第三者的な机上の論理を振り回すのはおやめになって。
野党が与党になった時結局公約を順守できない理由と同じような理由がPTAにもあるんだと思います。
調布市は特に地域団体とPTAが入り組んでいるので、何年もじっくりと見極めようとしても、良く分からないところがあるんです。
前スレの参加者さん達の方が(一部の方を除いて)大人だったな～。
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Name: ？？
Date: 2012/03/07(水) 22:03
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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ひくかなさん
上で質問した者です。
わざわざ説明してくださってありがとうございます！
私は、ひくかなさんのおっしゃること、理解しました。共感するかどうかは別ですが、意見はひとそれぞれなので、それはそれで良いと思っています。
きっととてもまじめなかたなのですよね。文章から伝わってきました。
知人でない者同士の、文字だけによるコミュニケーションって難しいですね。
さて、このスレは仕事のあり方に関するスレではないので、その話はもうたくさんは控えようと思いますが、ちょっとだけ。
「女性が働いても男性と同じ給与はもらえない」現状のほうに問題があると私は考えています。こういう世の中をすこしでも変えたいと思い、日々頑張っています！（ちなみに、専門職ですので、夫より若干給料が高いです。笑）
もちろん、いろいろな状況で働きたくても働けない女性、専業主婦のほうが自分に向いていると思う女性がいることも理解しており、そういうかたたちも無理に働くべきだとまでは思っていません。
専業主婦が低く見られるとしたら、その風潮にも疑問を感じます。
でも、一生働き続けたい人は、性別にとらわれず、働き続けられると良いと思っています。
しかし、このスレで再認識したのは、「仕事で平日のPTA活動に来られない」ことを自分勝手だと思う人が一定数いるということです…
「自分勝手」というのは、何も用事がなくて来られる状況にあるのにめんどくさいとかさぼりたいとかで来ないことには言えますが、仕事でこられないということは自分勝手とは違うと考えています。
世の中にそうしょっちゅう休める仕事はないと思います。
私は正社員ですが、パートのかただって仕事である以上責任はあるし、昨今の状況では、きっと休みづらいですよね。パートのほうが立場が弱いので気も使うだろうと想像しています。
仕事でこられないことを、「自分勝手」と考えないでいただきたいのです。希望ですが。
私個人に関して言えば、役員経験（本部役員ではありませんが）もあり、休日にできることは一応は負担しているつもりです。
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Name: さかな
Date: 2012/03/07(水) 22:03
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>さかなさんのお子さんの学校はお父さんがPTA会長になったりはしないのですか？
今のところ自校ではないですね。
偏見かも知れませんが、父親がＰＴＡ会長というのは、自営業とか、休みの取りやすい公務員とかではないでしょうか？
普通のサラリーマンで会長をやっているという話は聞いたことがありません。
会長のスケジュールを見ても、出来るはずがないと思います。
私の子どもの頃は、とある父親が毎年ずっと会長をやっていました。
地元で料理屋をやっており、当然ながらＰＴＡ関係の会合は全部そこでした。
「なあんだそういうオチか」ということがわかったのは、大人になってからです。
営業の一環であれば、ＰＴＡ会長なんて軽いものです。
>うちの子の学校はPTA活動は一家庭あたりなので、夫婦どちらでも参加可能と言われています
うちの学校もそうですよ。「お父さんでも全然ウェルカム」と、表面上はいわれますし、うちの夫も別に手伝いをいやがるタイプではありません。
でも、仕事の内容が完全に主婦向けを想定してますからね。実際は無理。
それより、私が
> まったくＰＴＡ活動をしない男性に対しては、なぜそれを思わないのでしょうか？
と書いたのは、それとは関係ありません。前後の文をもう少し読んでいただきたいのですが、
「『彼女たち』の高収入を支えるために私たちがＰＴＡ活動を多くやらなければならないなんて『彼女たち』はずるい」とひくかなさんは言っているのです。
ＰＴＡ活動に非協力的な家庭があったとして、それにたいする非難が「彼女たち」に対してであり、仕事だけしてＰＴＡも手伝わず高収入を得ている男性には「ずるい」の声が向かないのはなぜですか。
仕事してても保護者がＰＴＡをやる義務（？）には関係ないのであれば、男性が非難の対象から除外されているのはなぜですか。
とお尋ねしているのです。
>私はどちらか（または夫婦助け合って）ができればいいものだと思っていたのですが、そうでない所もあるのですか？
そうです。２人とも、うなぎさんのおっしゃる「立場上平日に休みをとることが難しい」場合です。
特に女性の場合、（あまり望ましいことではないですが）その上にさらに家事と子どもの世話を担っています。
子どもの病気、学校行事、先生との交渉ごと、進路問題など、どうしても外せない子ども関係のことは、助け合い協力し合って乗り切りますが、やはりお互いに無理を重ねやりくりをしています。
「だったらＰＴＡ活動くらい何とかなるでしょう」とは、なりません。
さらに無理を重ねる以外、やりようがないのです。
あまり意義の感じられない活動であれば、「やめたい」となるのもいたしかたないのではないでしょうか。
うなぎさんのところのＰＴＡは、前向きで雰囲気が良いようでよかったですね。
でも、そうでないところもあります。話し合いさえほぼ無理なところもあります。
他人の置かれている状況を理解する、もしくは理解するまでは難しくても、自己基準を押しつけず他人の基準も認める、という視野の広さが、人間にはあるといいですね。
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Name: うなぎ
Date: 2012/03/07(水) 22:30
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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すみません、すぐ上の発言に補足したのですが、再掲します。（）部分です
↓
（ちなみにお仕事をされている方は当方の委員全体の４割弱、その内の半分がフルタイム勤務で平日参加不可の方でしたが、希望を聞いてそれなりに分担できました）
立場上あまり詳しく書きたくないですが、今年度の経験から、ＰＣでお便りを作るような自宅作業を引き受けてもらったり、たまたまお願いできる適当な仕事がなく正直ほとんどなにも活動せずに終ってしまった方もいますし、土日行事を夫婦で途中交代したりして手伝ってくださる方もいたので、やはり采配が肝心というか、やり方次第かなと感じました。
年明けからは病気が流行ったりインフルエンザの学級閉鎖が続いたりで、やはり専業の方でも参加できないこともあり、思い切って活動を減らしたりもしましたが、みなさん「お互い様だから気にしないで」とうまくフォローをしあってくれました。委員のみなさんに感謝してます。
ＰＴＡ幹部のお仕事はそうは行かないことも多く、平等に仕事を割り振るのは難しいと思いますが、作業の簡素化と工夫で乗り切るやり方をしてくれる方々ならお仕事をされている方も助かりますよね。
うちの学校でも年度ごとにカラーがあるようで、活動は基本的にこの曜日！と多少簡素化できた年とみんなでわいわいサークルみたいな年とあるのだそうです。
少なくとも今年度のうちの学校は交渉次第だと言えるＰＴＡなので前向きに活動できました。
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Name: なんかさ
Date: 2012/03/07(水) 23:05
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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真面目にやられてますよ、皆さん一年目です。
引き継いだこと、改善しなきゃいけないこと、次年度への報告資料等限られた時間の中でやられてますよ。
この時期になってやっと一年の流れが分かって、こうすればよかったああすればよかったのかとか出てくるのではないでしょうか。
そして来年度も続けてやれる方が半数ほどいればいいですが、実際は残っても１～２名です。問題を自覚したころには交代の時期なのですよ。やはり忙しい時期もあるので、続けてやるのには覚悟も必要ですしね。
PTA無くすのであれば、調布市の学校で同時に無くさないと地域との関わりも強い調布の学校は１校だけ実行なんてできないですよ。
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Name: 男ですが…
Date: 2012/03/08(木) 02:09
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 川端裕人さんのPTA再活用論(2008年10月10日発行）を読んでみて下さいな。川端さんは別にPTAをなくすべきとは言ってませんよ。
日本語がうまく読めない人でしょうか？
なくすべきといったのは私の意見です。
> 野党が与党になった時結局公約を順守できない理由と同じような理由がPTAにもあるんだと思います。
見下げたものですね。
> 調布市は特に地域団体とPTAが入り組んでいるので、何年もじっくりと見極めようとしても、良く分からないところがあるんです。
へえ、そうなんですか。
ますます、いちどなくしてしまうべきだという思いを強くしました。
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Name: なら
Date: 2012/03/08(木) 07:51
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> へえ、そうなんですか。
> ますます、いちどなくしてしまうべきだという思いを強くしました。
ならば是非モデルケースとして貴校で改革してみてください！
先生方の負担が増えることになるので、じっくり進める必要もあるかと思います。
期待しています。
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Name: ラピス
Date: 2012/03/08(木) 08:10
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> > 川端裕人さんのPTA再活用論(2008年10月10日発行）を読んでみて下さいな。川端さんは別にPTAをなくすべきとは言ってませんよ。
>
> 日本語がうまく読めない人でしょうか？
> なくすべきといったのは私の意見です。
では、参照としてあげられたHPの文章のどの点からなくすべきと思われたのか、具体的にお教えくださいな。
単に、PTAのない学校が実際にあったからとかじゃないですよね？
お忙しいとは思いますが、よろしくお願いします。
>
>
> > 野党が与党になった時結局公約を順守できない理由と同じような理由がPTAにもあるんだと思います。
>
> 見下げたものですね。
見下げたものであっても、それは事実であり、仕方がない部分がある。現場を知らずに机上の理論を振り回して、見下げたものと言っているばかりの人の方が、どうかと思いますよ。
>
>
> > 調布市は特に地域団体とPTAが入り組んでいるので、何年もじっくりと見極めようとしても、良く分からないところがあるんです。
>
> へえ、そうなんですか。
> ますます、いちどなくしてしまうべきだという思いを強くしました。
思うのは自由ですがね。現場を知ろうとせず提言することは恥じて下さい。知ろうと思ってもいないでしょ。
まずは、現場を知ってなくすような動きをご自身の所属するPTAでやってみてはいただけないですか？
お忙しくてできないですか。
それから、具体的に、どうしてなくすべきと思われたのか、具体的にあげていただけますか？
その具体的にあげた点が、現状で改革するよりPTAをなくす方が良いと思われる理由も含めて。
男性視点でも改革論はウエルカムです。
よろしくお願いします。
現場で本当に一生懸命努力している方は沢山います。しかし、力及ばず改革するところまでいかない。それを、真に真面目じゃないと一蹴する、そうするからには、それなりの提言をお願いします。
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Name: 改革論
Date: 2012/03/08(木) 12:45
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Title: Re:改革論
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前に具体改革論を書きましたけど。
まずは、任意加入からはじめましょう。
平日活動できる人が主力で良いと思いますが、会員や収入を増やしたいなら、①会費だけの参加も認める、②平日参加できない人が現活動や方針に意見を出す機会を設ける（総会は夜間や土日、要望書を発表するなど）
そうしないと少数のコアなメンバーによる、単なる子供会になって、ＰＴＡを名乗れませんよ。
私が子供の頃は、ＰＴＡは好きな人がやってました。地元密着の商店、順調経営の自営業、主婦（赤子や病人の介護の無い人）など。
男女を問わず、主に平日活動ができ、世話好きな幹事タイプの方が、子供が卒業するまで、ずっと執行部や委員をやってくれ、立候補が多いと、学年やクラスや経験を踏まえ、調整をしてました。
今は、やりたい人がいないのに、昔以上の活動がしたいからと、全員自動加入で、役員や手伝いは、問答無用で一人一回ノルマなんて違法行為が横行。
一回やったら堂々ともうやりませんと、先輩顔で書き込み。
ここまでして、現体制を維持しなきゃいけないＰＴＡって、任意団体としてバカバカしいと思います。普通の任意団体（サークルや企業など）だったら、ありえません。
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Name: ひくかな
Date: 2012/03/08(木) 15:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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もうレスはしないつもりでしたが、さかなさんから２度もご指名いただいたので…流れをぶった切ります＆トピずれ承知で失礼します。
＞ＰＴＡのために仕事に穴をあけろということが無理難題であることは、よくわかっていらっしゃいますよね。
上記のような書き込みが、働いていてメインの役員等は難しくても、できる範囲でＰＴＡに協力しようとしている人たちをひどく中傷する書き込みであること、理解されませんか？
…のようにさかなさんからご指摘を受けましたが、私がまさに、その立場におります。同じ立場の方を中傷したつもりは全くありませんでしたが、もし、そのように感じられ、傷つかれた方がおられましたら、申し訳なく思います。
＞？？さん
あたたかいレスありがとうございます。さかなさんからのレスでかなり落ちていたので、本当に救われました。本当にこのような場での相互理解って難しいんですね…。？？さんのコメントを拝読し、今後、自分の意識を変えていくきっかけになればいいなと思いました。
＞さかなさん
私は、ＰＴＡを退会する勇気も、改革を強く訴える勇気もない、一主婦です。現行の活動状況の中では、お互い、心の片隅にほんの少し、ずるいと思ったり思われたりする気持ちを持ってしまう事も、とるにたらない些細な事だし、それが原因で相手の方を嫌いにとかはならないし、仕方のない事と思っていました。それをさかなさんに強く非難され、夫の収入のことまで引き合いに出され、その上あなたのような方との話し合いは難しいとまで言われ、所詮匿名掲示板での事と割りきろうとしても、かなり落ち込んでしまいました。これ以上、さかなさんとディベートを重ねるのは、私の心が持ちません。そもそも前コメでもお断りしましたように、私の発言はトピずれです。なので再三ご質問いただいていることへの返答は、大変申し訳ありませんが、どうかご容赦ください。どう思われてもかまいませんが、このコメントに対するレスもどうかご容赦ください。よろしくお願いいたします。
ここでの議論がネットを出て、現場で実る事を祈っております。
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Name: 無意味
Date: 2012/03/08(木) 21:37
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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さかなさんへ
> 調布という小さな自治体の子供関係の掲示板で、ＰＴＡについて語られることは、無意味どころの話ではないと思います。各校のＰＴＡで動きが出るには、「風潮」「動向」がなければ難しいのが、日本人です。
>
> ＰＴＡをやめた人の意見も参考にできます。いま現在役員で尽力されている方の意見も参考にできます。マンションの横つながり、下の子関係などで言いづらいことも、ＨＮでなら話が出来ます。それが、匿名掲示板の良いところではないでしょうか？ 定例委員会や総会ではできないことです。
さかなさんは最初の投稿でこうおっしゃってますが、頑として譲らない頭の固さが気になります。
さかなさんの学校では
> ただ自校のＰＴＡは「保護者の意見の反映」にはまったく熱心でないのが残念な点です。
> なぜなら別のところ（ＰＴＡの形態を維持する業務）にエネルギーを吸い取られているからです。
> よく聞く言葉です。「いちいち意見拾ってたら切りがない」「改善しようと何かやり方を変えても、どうせその反対の人から文句が出る」「ああすればいいこうすればいいって、役員がどれだけ大変になるか解っているの？」
> そして、本年もまた前例踏襲に熱心になっていくというわけです。
という体質だそうですが、どこの学校も同じではなく、ちゃんと向き合ってくれるPTAもあるのだという発言に対しても「自校では話し合いさえほぼ無理」のような返事の繰り返し。
フルタイム勤務での保護者の活動の例が挙がってもスルーだし。
この掲示板から「風潮」「動向」を盛り立てて、自分から行動を起こさなくても自然とPTAが無くなるように仕向けたいのですよね？
さかなさんの学校の問題であって、他校でも全て同じ状況・不満があるわけではありません。
なんとか折り合いがつくように頑張ってる他校まで巻き添えにする必要ありますか？
即改革したいのだったら、かなりの荒療治で関係者に多大な迷惑を掛けることになりますが、学校名を挙げて非難したらどうですか？
PTAや学校の耳に入れば最重要課題として、一丸となって汚名返上に走るはずです。
さかなさんの発言からはPTAに対しての憎しみばかり伝わってきて、さかなさんの発言が時には人を傷つけ、こちらも議論する気が失せます。
やっぱりこれ以上こちらの板に発言しても不毛に終わる気がします。
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Name: さかな
Date: 2012/03/08(木) 22:21
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>どこの学校も同じではなく、ちゃんと向き合ってくれるPTAもあるのだという発言に対しても「自校では話し合いさえほぼ無理」のような返事の繰り返し。
返事？というか、Ａ校ではそうですが、Ｂ校ではそう。
というだけの話ではないですか？
別に反論でもないですし。私が他校の活動を否定しましたか？
>フルタイム勤務での保護者の活動の例が挙がってもスルーだし。
スルーという捉え方がよく分かりませんが。
情報交換の板なのに、私が全部返答しなければなりませんか？
>さかなさんの学校の問題であって、他校でも全て同じ状況・不満があるわけではありません。
>なんとか折り合いがつくように頑張ってる他校まで巻き添えにする必要ありますか？
巻き添えという意味がますますわかりませんが。
みなさん充実して満足されているんだったら、小さい掲示板の片隅で何をかかれようが関係ないのでは？
>即改革したいのだったら、かなりの荒療治で関係者に多大な迷惑を掛けることになりますが、学校名を挙げて非難したらどうですか？
私、即改革したいなんて書きましたかね。
どこでしょうかそれは。
>さかなさんの発言からはPTAに対しての憎しみばかり伝わってきて、さかなさんの発言が時には人を傷つけ、こちらも議論する気が失せます。
議論してくださいとはお願いしておりませんが…
私は私の意見を書いているだけですので、ほっといていただいて大丈夫ですよ。
受け入れられる方、受け入れられない方、いろいろいらっしゃると思います。
そういうものだと思います。
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Name: さかな
Date: 2012/03/08(木) 22:33
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Title: ひくかなさんへ
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>私は、ＰＴＡを退会する勇気も、改革を強く訴える勇気もない、一主婦です。現行の活動状況の中では、お互い、心の片隅にほんの少し、ずるいと思ったり思われたりする気持ちを持ってしまう事も、とるにたらない些細な事だし、それが原因で相手の方を嫌いにとかはならないし、仕方のない事と思っていました。それをさかなさんに強く非難され、夫の収入のことまで引き合いに出され、その上あなたのような方との話し合いは難しいとまで言われ、所詮匿名掲示板での事と割りきろうとしても、かなり落ち込んでしまいました。
そうですね。お辛かったでしょうね。
掲示板で他人に非難され、年収のことまで言われるなど、不快な思いをされたことでしょう。
金子みすゞじゃありませんが、人にかけた言葉はこだまになって返ってくるものです。
「ずるい」とか「あっちは高収入」など、もしインターネットで発言されるのでしたら、それなりに反撃は受ける覚悟のある時にされたほうがいいかもしれませんね。
「ちょっとずるい」と心の中で思うことと、掲示板でそのまま発言することとは違います。それはもはや、「とるにたらない些細なこと」ではないですよ。
私もひくかなさんと同じように、一市民として一生懸命生きております。
お互い、汚い言葉をかけ合うことのないようにしたいものです。
少ししか活動を担っていない私が言うのもなんですが、たかがＰＴＡ活動の分担が多い少ないで、人の家の年収のことまでどうこう言う…なんというか恐ろしいです。ひくかなさんがじゃなくて、そういうふうに仕向けてしまう団体のあり方が、ですね。
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Name: 無意味
Date: 2012/03/08(木) 23:34
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 別に反論でもないですし。私が他校の活動を否定しましたか？
自分の所は違う！と主張しているではないですか。
> >フルタイム勤務での保護者の活動の例が挙がってもスルーだし。
> スルーという捉え方がよく分かりませんが。
> 情報交換の板なのに、私が全部返答しなければなりませんか？
これだけいちいち食って掛かるのに（とか書くとまたお叱りを受けそうですが、こういう印象を持ちましたので率直に書きます）、PTAの肯定的な話に何の発言も無いのが不思議でね。
> >さかなさんの学校の問題であって、他校でも全て同じ状況・不満があるわけではありません。
> >なんとか折り合いがつくように頑張ってる他校まで巻き添えにする必要ありますか？
>
> 巻き添えという意味がますますわかりませんが。
> みなさん充実して満足されているんだったら、小さい掲示板の片隅で何をかかれようが関係ないのでは？
さかなさんの学校だけを改革したら良い話を、調布市内の全てのPTAに対して改革の風を吹かすという意味で巻き添えと表現したまでです。お分かりになりますか？
> >即改革したいのだったら、かなりの荒療治で関係者に多大な迷惑を掛けることになりますが、学校名を挙げて非難したらどうですか？
>
> 私、即改革したいなんて書きましたかね。
> どこでしょうかそれは。
あなたが書いたなんて言ってませんよ。
もし今すぐにでも必要と感じるくらい、あなたの学校での改革が深刻な状況なら、という一提案ですから。
> >さかなさんの発言からはPTAに対しての憎しみばかり伝わってきて、さかなさんの発言が時には人を傷つけ、こちらも議論する気が失せます。
>
> 議論してくださいとはお願いしておりませんが…
私の発言にさかなさん、またはどなたかが意見され、私がそれに返答しまたその返答にまたご指摘が… という繰り返し。これはお願いされたから議論になったわけではないです。一方通行の発言に終ってはいない、これが議論ですよね。
さかなさんがこんなこどもっぽいことを言うなんて驚きです。
私はあなたとケンカしたいわけではありません。落ち着いてください。
> 私は私の意見を書いているだけですので、ほっといていただいて大丈夫ですよ。
> 受け入れられる方、受け入れられない方、いろいろいらっしゃると思います。
> そういうものだと思います。
承知しました。もう発言しません。
ただひとつお願いは、「できない、無理。」と頭ごなしにPTA活動を否定しないでください。
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Name: さかな
Date: 2012/03/09(金) 05:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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私は、無意味さんの方にむしろ落ち着いて欲しいですね。
何というかお互いにずれまくってますので、まとめてみますが、
・ＰＴＡ活動には満足している人と、そうでない人がいる
・私は後者である
・満足している人から、「ＰＴＡ活動を積極的にやるべき」と押しつけられたくない。また押しつけられる根拠もない（任意団体）
・なのに退会が事実上、ストレスなくできないような仕組みになっている。
・この問題（任意加入問題）について、ちょうどごまめさんから提起があったので、私も発言するし、意見があれば聞きたい
ということで、私はここに参加し書いております。
他校の状況を聞いて、自校の状況も書くということを、「反論」とか「聞く耳を持たない」とか言われると困ってしまいますね。
「自校は満足度が高い」と書かれている方のＰＴＡも、全員が満足しているわけではないでしょうし、私のところのＰＴＡも、充実感を覚えて一生懸命やっている人はいますよ。
それはそれで当然だし、良いとか悪いとか評価の出来るものではないでしょう。
ただ一点、自由に退会できないという点を除けば。
ＰＴＡ活動が好きとか嫌いとかいうのは主観ですから、すり合わせようもない話です。
そこは本当に私の主観として書いていますので、同調する方もしない方もいて当然ですし、私に同調しろと説得する気はもちろんありません。
ただ、任意団体であることを事実上「隠し」て加入をさせ、抜けられなくさせ、会員同士で年収比較までして罵り合う事態になるような運営方法には、はっきりと問題があると思っています。これは主観ではないですし、被害にあっている人は各地で苦しみ声も上げられずに居る可能性はありますね。あとはひたすら逃げまくるか。
この掲示板で、「うちのＰＴＡはこんなに無駄なことをしている」とか、逆に「自校の活動には満足していますよ」という声とか、いくつも聞くことが出来ました。そこはまあ、どうでもいいというとアレですが、Ａ校ではそう、Ｂ校ではそう、というだけの話（雑談に近いもの）だと思います。ＰＴＡの価値自体をくらべっこしても結論は出ないと思います。
でも、「うちのＰＴＡはこのようにして実態を伴った『任意加入』を実現していますよ」という話は聞くことが出来ませんでした。
その他の、改革のために参考になる話はたくさん聞けましたが…
そういった事例が市内でも出るといいなと思っています。
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Name: 旗振り
Date: 2012/03/09(金) 13:27
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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旗振りですが
幼児のいるご家庭は免除にしている学校はどの程度ありますか？
幼児を連れての旗振りを禁止している学校は？
幼児を連れての旗振りを禁止しているけど幼児のいる家庭を免除しない学校は、幼児だけで留守番させよということなのか、子どもを見てもらえるように父親も仕事に遅刻しろということなのか、ご近所の方にでも預けよということなのか、どれなのか分かりますか？
旗振り中に幼児に事故があった場合ってそのご家庭の責任になるのですか？
旗振りは必要なことだろうとは思いますが、毎年誰もが平等にやる必要があるのかな～と思います。できる年だけではダメなの？
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Name: 元役員
Date: 2012/03/09(金) 14:06
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 旗振りですが
> 幼児のいるご家庭は免除にしている学校はどの程度ありますか？
> 幼児を連れての旗振りを禁止している学校は？
> 幼児を連れての旗振りを禁止しているけど幼児のいる家庭を免除しない学校は、幼児だけで留守番させよということなのか、子どもを見てもらえるように父親も仕事に遅刻しろということなのか、ご近所の方にでも預けよということなのか、どれなのか分かりますか？
> 旗振り中に幼児に事故があった場合ってそのご家庭の責任になるのですか？
> 旗振りは必要なことだろうとは思いますが、毎年誰もが平等にやる必要があるのかな～と思います。できる年だけではダメなの？
仰る事ごもっともです。幼児に加え、要介護度の重い親の介護をされてる家庭の方も同様ですね。
ぜひ、勇気をもって総会などで声を上げられれば良いと思います。
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Name: さかな
Date: 2012/03/10(土) 07:12
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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>旗振り中に幼児に事故があった場合ってそのご家庭の責任になるのですか？
責任という意味が治療費負担という意味ならば、旗振りさんが所属されているＰＴＡ保険の内容を確認された方が良いと思います。
細かい契約内容は、一般会員にはおそらく知らされていないと思いますので。
これは推測になりますが…
一般的には、ＰＴＡ保険にケガの補償がついていても、同伴の幼児は「ＰＴＡ活動に従事」しているわけではないので、対象にならない可能性が大きいと思います。
つまり、「その子を連れてきてとＰＴＡが頼んだわけではない」ということですね。
また、旗振りをしている目の前で登校児童が事故に遭ってしまった場合、微妙なことになると思います。「旗振りのせいじゃない」と考えてくれる常識的な親御さんならいいですが、「保護監督の目的でそこにいるのだから事故の責任がある」と訴えられたりすると、やっかいなことになるでしょうね。
乳幼児連れで、児童の安全指導に集中できない状態で道路に立つのは、いろいろな意味であまり良いことではないと思います。
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Name: まぁまぁ
Date: 2012/03/10(土) 07:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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ていうか、こんなにもめるなら、逆に『就学中はＰＴＡ参加は保護者の義務』ってした方がむしろスッキリしそうですね。変に『任意団体』なんていう定義があるから、さかなさんみたいに、退会できるはずなのに！！私は退会したいのに！！と周囲を巻き込み人を攻撃してまで大騒ぎする人が出てくるわけで。義務にすれば、退会うんぬんの話がなくなるかわりに、どうせ参加しなきゃいけないなら無駄を省いてよりよくしたいと、改革が進む可能性もありそう。それもここで話しているうちは不毛だけど。
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Name: やっぱり
Date: 2012/03/10(土) 07:52
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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大騒ぎというか、それだけみなさんの関心も高かったんだと思います。
加えて、専業主婦と仕事をしている方との考えが違うし、お互いのことを理解できないから、ここまできたんじゃないですか…。
改革ができるか、後は人それぞれだし、色んな考えが知れて、よかったと思います。
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Name: そうですね
Date: 2012/03/10(土) 22:19
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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Pta加入を国民義務にしたいなら、議員立法か、まずは原発条例みたい街角で署名活動からですね。
育休みたいに、企業はpta活動日に社員に休暇を付与しなきゃいけなくなりますね。
新聞記事で、役員等に手をあげる人が激減し、組織存続のために役員や手伝いの強制するよう規約改正したら、やらない親子を村八分にするような心身壊すほどの悲惨な事例がでてること、
文科省が、公立小PTAは任意団体であり、規約で自動加入で役員等を強制や脱退拒否はいけないと通達していること、実際に無くても上手くいってる学校があることなども紹介があった。
全国で困っている親がいて、規約自体が憲法違反で、人権無視の幼稚な思考だよって言われても、調布市や校長から、直接注意を受けてないんだから正しいんだ、加入は任意なんていって、寝た子を起こすな。
脱退したり役員等をやらない人は許せない、そういう親子は村八分だって、なっちゃうんですね。
ママ社会の深層心理は、恐いです。
任意加入を認めないのに、働いているかどうかは関係ないかも。
専業主婦がptaやっても決して損してないよ、日本中の老若男女が支払う血税のお陰で、専業主婦ができるんだよ、で素直に認めた人もいたし。
昔は、卒業するまで毎年役員をやる、世話好きな父母がいて成立する真のボランティアの任意団体だったのに。
今は組織存続の為、自分達と違う思想は認めないし、脱退はできないし、へんてこりんな宗教団体みたいだね。
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Name: うわ…
Date: 2012/03/11(日) 09:01
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> ていうか、こんなにもめるなら、逆に『就学中はＰＴＡ参加は保護者の義務』ってした方がむしろスッキリしそうですね。
特定の組織への加入義務なんて、どうやってもありえませんよ。
そういうことを考える人がいるのは、ものすごく怖いですね。
日本国民として、親として、ここまでおかしいのはどうなんでしょうか？
PTAもおかしくなるわけだ…
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Name: あは
Date: 2012/03/11(日) 14:44
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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すみません。
未就学なんですが、私の通っている幼稚園にはＰＴＡがあって、園児の母は全員参加が義務だし、在園中、１家庭１回は母が役員をやるのも義務です。それは入園式の日にはっきり明言されます。
なので私は逆にＰＴＡの加入義務ってあたりまえだと思っていたんですけど、それは、国民として、親として、そんなにおかしなことなんでしょうか…？
それより何より、いくら顔が見えない掲示板とはいえ、相手を傷つけたり、逆撫でしたりする表現をあえて使って言い合っているのが小学校のママたちだと思うと、本当に怖いなぁぁぁぁ。。。
どこの学校にもこういうやりとりってあるんでしょうか…？
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Name: けけけ
Date: 2012/03/11(日) 15:28
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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現在、専業主婦の方も就職し、夫婦共働きになることもあるし。
働いているママも離職し、結果、専業主婦になることもあるわけだし。
何をお互い戦いあっているのか意味がわからない。
たんに自分がやりたくないから、誰か役員をやってくれる世話好きな父母だけがやれるように分担しないで欲しいってことなんでしょうか？要約すると。
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Name: 見極める
Date: 2012/03/11(日) 15:31
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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私はマスコミの報道にそもそも疑問があります。
情報源が新聞だとしても、今は紙面の売れない時代。
少しでも読者の気を引く内容を特集するのは当然のことですし、記者にも主観があり記事を書くにはそれなりの問題に仕立てなくてはならず、嘘ではなくても時には誇張した表現もあるのではと思っています。
不満のある方が多いというのは分かりました。
でも全国のどこかで「悲惨な事例」が出ているというのがどの程度のものだか本当の所は分かりませんし、ここで話に参加されている方からそういった具体的なお話は出ませんでした。
噂話や想像の域を越さないその話がもし実際に調布市内であることなら、やはり他人事ではなくいろいろと行動に移す時期かと思いますが、実際数校のお友達に確認した所ではそんな感じではありませんでした。
日々ＰＴＡのあり方に不満がある方、そういう記事にチャンスとばかりに乗って踊らされないで欲しいと思います。
そんなに日本人って意地悪なんですか？
大災害から１年、いろいろと考えることの多かった中、全てを失いマイナスからのスタートに頑張っていらっしゃる方も大勢いるのに、かたやこんな言い争いがあるのが悲しいし情けないです。
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Name: 堂々巡り
Date: 2012/03/11(日) 20:55
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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多分さかなさんの納得できるようなレスはつかないと思うよ。
だってPTAは任意だけど調布市のPTAは「実質上は任意でない」から。
それぞれ違う環境で来た人たちが子供が同じ小学校だからってことでPTAとひとくくりにされる。それだけ。
調布市と言っても、人数の少ない小学校もあれば多い小学校もある。狭い範囲だけど土地柄で雰囲気も違うし、小学校の中でも学年によっては保護者のカラーが違うところもある。
いろんな小学校があって、それぞれの地域や保護者に合った活動してると思いますよ。それでも無駄だと思うならば、こんなローカルな掲示板で声を上げるのではなく、自校のPTAに意見を吸い上げてもらうべきです。
学校だけでどうにもならないのなら、市の教育委員会などに直接意見するのでもいいのでは？
何百人という保護者の集まりでしょ、小学校のPTAって。いろんな考えがあって当然です。匿名の掲示板なんて言いたいこと言えちゃうのですから、怖い発言や極端な発言があって当たり前。半分ハイハイと流すのも匿名掲示板の基本ですよ。これを真に受けて、小学校のPTA怖いとか任意だから加入しませんとか…これは自由ですが大概の方は毎年すんなりとPTAに加入されてるようです。
ココの意見がすべてのPTAの意見と思ってほしくないのと、ここで定義したからってPTAのほとんどは観てないって事。
一部の限られた人しか見てないって事、私も含めて。
リアルな友人に聞いてみてくださいな。
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Name: うわ…
Date: 2012/03/11(日) 22:15
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 未就学なんですが、私の通っている幼稚園にはＰＴＡがあって、園児の母は全員参加が義務だし、在園中、１家庭１回は母が役員をやるのも義務です。それは入園式の日にはっきり明言されます。
> なので私は逆にＰＴＡの加入義務ってあたりまえだと思っていたんですけど、それは、国民として、親として、そんなにおかしなことなんでしょうか…？
はい、おかしいです。幼稚園に行くことは義務じゃありません。
私立への入学に付随する条件として、PTAの入会があっても、
よほど公序良俗に反しないかぎり、それはその私学の自由です。
しかし義務教育は、国民の義務です。
義務教育の公立校でPTAへの入会が強制されるなんてことは、
ここ日本では、あってはならないことなんです。
こういうごく基本的なことすら理解されていないという現状に、恐怖を覚えます。
ここは北朝鮮か中国か？という感じです。
専業も共働きも関係なくて、話は単純で、
最初から入退会を自由かつ気楽にできるようにすればいいだけです。
どうしてこれだけのことがわからないんでしょうね。
いちど全体主義に染まるとおかしくなっちゃうのかな。
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Name: さわ
Date: 2012/03/11(日) 23:55
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> > 未就学なんですが、私の通っている幼稚園にはＰＴＡがあって、園児の母は全員参加が義務だし、在園中、１家庭１回は母が役員をやるのも義務です。それは入園式の日にはっきり明言されます。
> > なので私は逆にＰＴＡの加入義務ってあたりまえだと思っていたんですけど、それは、国民として、親として、そんなにおかしなことなんでしょうか…？
>
この方は、国民の三大義務と、親として自分が義務だと考えていることの、
区別がつけられないようですね。
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Name: 保育園あがり
Date: 2012/03/12(月) 00:09
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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保育園にも父母会がありました。
事実上義務でした。
しかしPTAと違ったと感じることがありました。
皆さん大変なのがわかってるので、お互いに助け合って補い合っていました。
就業時間の長い方や、小さなお子さんのいる方の負担を減らそうという雰囲気でした。
また、皆さん自分ができる事を探していました。
少なからず、負担の少ない人を非難する雰囲気はありませんでした。
父母会はあってよかったと思いますが、PTAは迷惑に感じます。
正直、なくなってくれたらいいのにとまで考えてしまいます。
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Name: ご自分を疑ってください
Date: 2012/03/12(月) 00:47
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> だってPTAは任意だけど調布市のPTAは「実質上は任意でない」から。
それが問題なのです。
>こんなローカルな掲示板で声を上げるのではなく、自校のPTAに意見を吸い上げてもらうべきです。
> 学校だけでどうにもならないのなら、市の教育委員会などに直接意見するのでもいいのでは？
私はそうは思いません。掲示板で声を上げてよいと思います。
> 何百人という保護者の集まりでしょ、小学校のPTAって。いろんな考えがあって当然です。匿名の掲示板なんて言いたいこと言えちゃうのですから、怖い発言や極端な発言があって当たり前。半分ハイハイと流すのも匿名掲示板の基本ですよ。これを真に受けて、小学校のPTA怖いとか任意だから加入しませんとか…これは自由ですが大概の方は毎年すんなりとPTAに加入されてるようです。
>
大概の方が加入しているのと、そこに問題がないのかは、別です。
> ココの意見がすべてのPTAの意見と思ってほしくないのと、ここで定義したからってPTAのほとんどは観てないって事。
> 一部の限られた人しか見てないって事、私も含めて。
>
> リアルな友人に聞いてみてくださいな。
そんなこと、ご存知でない方がいるのでしょうか？
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Name: ここらで終了！
Date: 2012/03/12(月) 06:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> また、各校の問題をここで論じても解決にならない、とのことですが、日本人気質を考えると、各校の中で活発な議論が交わされ各校内でベストな運営が目指されていく、というのは幻想に過ぎません。
とさかなさんは最初に書かれてますが、幻想でなく、きちんと対応してくれているPTAのある学校に行ってます。もちろん市内です。
保護者からＰＴＡ活動についてアンケートを取ってくれたりしてますよ。
現状をご報告しますと、
旗振りとパトロールも選べるし、パトロールは平日と土曜と選べ、「時間帯は何時～何時の間で１時間位」という幅が広く、一緒のメンバーで開始時間が決められるので融通がつきます。
ＰＴＡ幹部も、各役職を決めるのに多少時間が掛かることがありますが、全員自分から手を挙げて役員を引き受けてくれています。
先日保護者会で持ち上がり学年は委員決めをしましたが、すぐに手が挙がりあっという間に決まりました。
フルタイム勤務してる方も何人も委員を引き受けていました。
フルタイム勤務でも活動できる作業を割り振ってもらえるので、大丈夫です。
今はメールでやりとりできるので、昼間の委員会に欠席しても議事内容は連絡してもらえるし、資料をお子さんのクラスの担任の先生にお願いして、その方へお渡しすることもできます。
委員活動に前向きに参加してくれる方はいますが、専業就業者係わらず「それでも負担。ＰＴＡなくなればいいのに」と思う方もいるかもしれません。
感じ方は個人差ありますから、全員に満足してもらうのは難しいと思います。
もうこのトピ、この辺で終わりにしたらどうですか？
不満があるという意見も必要性を感じているという意見も、実際所属する学校の問題で、ここで意見を出し合った所でいがみ合うだけになってるように感じます。
正解はひとつではありません。
自分にとってのベストな方向へ向かうよう、どうぞ頑張ってください。
そして、ここでのこの議論はおしまいにしましょう。
終わりのない話合いは切りがないですから、同じような話が繰り返しでロングツリーになるだけで他の掲示板利用者の方に迷惑が掛かりますしね。
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Name: あら？
Date: 2012/03/12(月) 07:05
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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終わりにしたいというのは、この話題は
よほど都合が悪いんですかね？
迷惑がかかるという理屈はよくわかりません。
みたいツリーだけみればいいでしょう？掲示板なのですから。
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Name: 終了してー
Date: 2012/03/12(月) 07:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 迷惑がかかるという理屈はよくわかりません。
> みたいツリーだけみればいいでしょう？掲示板なのですから。
他の発言が下に下がって、レスが貰いにくくなります
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Name: 違うよ
Date: 2012/03/12(月) 08:52
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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違うよ、レスがつかなくて埋もれるのは別の理由でしょ。
別件だけど、最近のイベント広告は正直ウザいです。全く投稿が無い不人気掲示板なら、多少の広告は仕方ないけど。
子育て関係で非営利の催しであっても、イベントや講座の直接の広告はやめてほしい。
これに書き込むこと、役所からの補助金等を消化するため、動員かけて無理に人が集めする、大人の為の社会教育活動、、ptaと同じ、と思ってしまいます。
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Name: ううん
Date: 2012/03/12(月) 10:23
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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埋もれちゃうと人目につきにくくなるからレスのつくチャンスも減るし、大抵の人はわざわざ次のページまでみないだろうし。
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Name: 糸 冬 了
Date: 2012/03/12(月) 10:57
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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つぎは（３）でやれや。
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Name: 違うよ
Date: 2012/03/12(月) 12:51
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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閉めたスレや広告や興味ないスレばかりなら、他をみたいなら次頁にいくでしょ。
子育てでスレがつかなくて困ってるなら、スレがつかないので二重投稿をご了承くださいと明記して、教えてください掲示板に投稿したらいいんじゃない。
子持ちの人で両方みてる人いると思うよ。
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Name: じゃぁ
Date: 2012/03/12(月) 14:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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なんでそこまで続けたいの？
ストレス発散、鬱憤晴らし？
「PTAが無くなったらみんな負担も無くなって大助かり、円満解決！ってなるはずだったのに、思いのほかみんながみんなそうでもなかった。だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい」ということ？
だったら掲示板でなくて自分と同じ考えを持つ人と有意義な情報交換ができるようにブログで広く呼びかけた方が楽しいと思うよ。
学校が違えばルールも決め方も違う。市内だからって同じ境遇でもないし、PTA活動での不満はなにも調布市に限った問題じゃないんだからさ。
以上。
終了～
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Name: 違和感
Date: 2012/03/12(月) 17:45
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> だったら掲示板でなくて自分と同じ考えを持つ人と有意義な情報交換ができるようにブログで広く呼びかけた方が楽しいと思うよ。
ここでやっても楽しいと思いますけど。
この終わらせようと仕切ってるやり方って何なんですか？
ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、
いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
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Name: えつこさん
Date: 2012/03/12(月) 18:35
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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楽しい？
この流れでは、もう終わりにしましょうっていう意見が出るのも当然じゃない？醜態とも言える言い争いを、これ以上公共の場でされるのは迷惑！どうか他でやってくださいな。
さかなさん(たち？それともＨＮ変えてるだけ？)の主張は、じゃぁさんがまとめてくれている通り『だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい』っていうことじゃないんですか？違ってるのかしら？そしたらそれこそＨＰ作るなりビラ配りするなり行動に移せば？
ここでこれ以上続けても人を不快にさせるだけで、得るものなんてないと思うけど。
レスがつかない他トピの主さんや、イベント告知トピ主さんまで批判するとか、ほんと、やりすぎ。あなた(たち？)の方がよっぽど迷惑。そこまでして続けたいと思うその目的は何なんですか？？
いつもプレーパークとかのイベント告知されている方、私はいつもその情報ありがたいので、どうか掲載自粛したりしないでくださいな。
トピ主のさかなさんも、最初は賢明な方だと思って興味深く読んでいたけど、終盤で実は弁が立つだけのただの意地悪な方だとわかり、うっかり絡んでしまい気の毒な方もいましたよね。こうなった今では、終了させてほしいどころか、削除してほしいくらい不愉快なトピ。
主のさかなさんは〆る気ないのかしら？
自分のＨＮ忘れちゃった？
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Name: おしまい
Date: 2012/03/12(月) 18:53
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> ここでやっても楽しいと思いますけど。
> この終わらせようと仕切ってるやり方って何なんですか？
楽しいですって？？この場においてそんな心境だとはちょっと異常な感じすらしますけど…。単なるディベート好き？
でも、掲示板の占有・私物化はマナー違反ですよ。
続けさせようと仕切ってるやり方こそ何なんですか？自分のことは棚に上げといてｗｗ
はいはーい。もういい加減閉店ガラガラ
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Name: まるお
Date: 2012/03/12(月) 21:13
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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「閉店」に持って行きたい人たちにぜひ聞きたいです。
>ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
この疑問に答えないで閉めろ閉めろと言うのは、
単に自分たちにとって不都合な事実には耳を塞ぎたいだけではないのでしようか？
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Name: しつこいね
Date: 2012/03/12(月) 21:36
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 「閉店」に持って行きたい人たちにぜひ聞きたいです。
>
> >ところで、入退会をうやむやにしていることについての反論って、いままでなにもないですよね。その辺はどうなんですかね？
>
> この疑問に答えないで閉めろ閉めろと言うのは、
> 単に自分たちにとって不都合な事実には耳を塞ぎたいだけではないのでしようか？
別スレにしたら？
ちなみに、全然問題に思っていません。
知らなくて不都合がなかったから。
また、知ったところで何も不都合なかったから。
それがなにか？
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Name: あのー
Date: 2012/03/12(月) 21:54
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 長く引きずってると他の掲示板利用者にも迷惑かかりますので、ＰＴＡ論の新ツリーたてました。
> って、こう書くとまた「仕切るな！」とか煽りが入りそうですが、あまりにも長くなってしまったので。
↑さかなさんの最初の投稿の冒頭部分です。
長いツリーは迷惑がかかるって、さかなさんご自身がおっしゃってるわけですから・・・
で、入退会をうやむや？の件は「へー」と思っただけです。
「それならやめちゃえ」とは思いませんけど。大概の保護者はそうでしょう。
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Name: さわ
Date: 2012/03/12(月) 22:11
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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〆ろ〆ろと大合唱する方々は、理論的に反論するのをあきらめて、
建設的でない、いわゆる迷惑な投稿を繰り返しているように思います。
私も建設的な意見を申し上げたいのですが、なかなか難しいですね。
さかなさんの投稿が迷惑なのではなく、いわゆる迷惑な投稿をする人によって長くなっているのだと思います。
わざと錯覚させるような投稿が多いですね。
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Name: 根拠は？
Date: 2012/03/12(月) 22:34
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Title: Re:ＰＴＡは任意加入(2)
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> 〆ろ〆ろと大合唱する方々は、理論的に反論するのをあきらめて、
> 建設的でない、いわゆる迷惑な投稿を繰り返しているように思います。
>
> 私も建設的な意見を申し上げたいのですが、なかなか難しいですね。
>
> さかなさんの投稿が迷惑なのではなく、いわゆる迷惑な投稿をする人によって長くなっているのだと思います。
>
> わざと錯覚させるような投稿が多いですね。
本当に錯覚ですか？
だったら、全学校の現状を調べてください。
実際に通っている保護者からサンプル調査でいいですから、できれば各学年数名から。
根拠のないまま、“おそらくPTAが必要と思ってる父兄は1割もいないでしょう。統計取ったわけじゃないですけどね。”とか言ってる人もいますし、それではさわさんがどれとどれとどれの発言をされている方かは知りませんが、建設的は話し合いにはならないですよ。
現状を変えようというなら、それなりの根拠（数値）と、改善策を打ち出さなくては納得を得られません。
また、結局はここで出た有効な意見が貴校で反映されなければ意味がないですよね。
実行は人任せで希望の方向へ向かわせたい、というのはなんとも気の長いお話しで、在籍中に改革されるのは夢かもしれません。
貴校のPTA幹部が仕事を増やしてまで改革に挑んでくれるか、そこはリアルな交渉が必要だと思います。
いわゆる迷惑な投稿？ 自分の望む投稿だけを欲しいならこの掲示板では無理ですよ。
(3)を立ち上げてくれた方がいるのに、こちらに投稿続けてすみません。
あとは(3)に議論してください。
(1)(2)は過去ログでも見られるでしょう。
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Name: さわ
Date: 2012/03/13(火) 01:55
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Title: 根拠は？さんへ
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> 楽しい？
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> この流れでは、もう終わりにしましょうっていう意見が出るのも当然じゃない？醜態とも言える言い争いを、これ以上公共の場でされるのは迷惑！どうか他でやってくださいな。
>
> さかなさん(たち？それともＨＮ変えてるだけ？)の主張は、じゃぁさんがまとめてくれている通り『だけどPTA活動を強制されるのも犠牲になるのも自分や子供が悪く言われるのもイヤだから、加入は任意、強制は違法ということを盾にPTA不要と強く呼びかけ続けたい』っていうことじゃないんですか？違ってるのかしら？そしたらそれこそＨＰ作るなりビラ配りするなり行動に移せば？
>
> ここでこれ以上続けても人を不快にさせるだけで、得るものなんてないと思うけど。
>
> レスがつかない他トピの主さんや、イベント告知トピ主さんまで批判するとか、ほんと、やりすぎ。あなた(たち？)の方がよっぽど迷惑。そこまでして続けたいと思うその目的は何なんですか？？
>
> いつもプレーパークとかのイベント告知されている方、私はいつもその情報ありがたいので、どうか掲載自粛したりしないでくださいな。
>
> トピ主のさかなさんも、最初は賢明な方だと思って興味深く読んでいたけど、終盤で実は弁が立つだけのただの意地悪な方だとわかり、うっかり絡んでしまい気の毒な方もいましたよね。こうなった今では、終了させてほしいどころか、削除してほしいくらい不愉快なトピ。
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> 主のさかなさんは〆る気ないのかしら？
> 自分のＨＮ忘れちゃった？
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たとえばこういう人です。
他にもいらっしゃると思います。
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